Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

3678 Comments

Reply golden goose outlet
11:09 AM on January 17, 2022 
My husband and i got so joyful that Albert managed to carry out his preliminary research through the entire precious recommendations he grabbed from your very own blog. It's not at all simplistic to just find yourself handing out tricks some people have been making money from. We remember we have you to give thanks to for this. The type of illustrations you've made, the easy web site navigation, the friendships you can make it possible to create - it's got all exceptional, and it's leading our son in addition to the family believe that this situation is exciting, which is especially pressing. Thanks for everything!
golden goose outlet http://www.goldengooseofficial.com
Reply Lisaser
10:43 AM on January 17, 2022 
can you order viagra without a prescription
Reply yeezy supply
9:51 AM on January 17, 2022 
I must express appreciation to you just for bailing me out of this problem. Because of surfing around throughout the internet and getting concepts that were not helpful, I believed my entire life was done. Living devoid of the strategies to the difficulties you've solved by means of the short article is a critical case, as well as the ones which may have adversely damaged my entire career if I hadn't discovered your site. Your own training and kindness in handling a lot of things was excellent. I'm not sure what I would've done if I had not encountered such a subject like this. I'm able to at this moment look ahead to my future. Thanks so much for this expert and sensible guide. I won't think twice to endorse the sites to any person who should receive direction about this area.
yeezy supply http://www.supplyyeezys.com
Reply kyrie irving shoes
9:13 AM on January 17, 2022 
I have to express my thanks to this writer just for bailing me out of this particular scenario. Because of surfing throughout the world-wide-web and obtaining thoughts which were not beneficial, I figured my entire life was done. Existing without the presence of solutions to the difficulties you've fixed through your good posting is a crucial case, and ones which might have badly affected my career if I had not discovered the website. Your own competence and kindness in playing with a lot of stuff was vital. I don't know what I would've done if I had not discovered such a stuff like this. I am able to at this point look forward to my future. Thanks for your time very much for your professional and amazing help. I will not think twice to propose your web page to anybody who needs counselling on this topic.
kyrie irving shoes http://www.kyrie7shoes.us
Reply Teoduh
8:04 AM on January 17, 2022 
how much does viagra cost
Reply yeezy shoes
7:54 AM on January 17, 2022 
I truly wanted to write a quick comment in order to thank you for these marvelous tips you are giving at this site. My extended internet lookup has at the end been paid with excellent ideas to exchange with my friends and classmates. I would state that that we site visitors actually are very blessed to dwell in a good website with very many special individuals with insightful principles. I feel pretty blessed to have seen the web page and look forward to some more fun moments reading here. Thanks a lot again for all the details.
yeezy shoes http://www.yeezy-sneakers.us
Reply supreme clothing
7:52 AM on January 17, 2022 
I as well as my buddies came digesting the best thoughts on your web blog and all of the sudden got a terrible feeling I had not expressed respect to you for those secrets. Those boys became for that reason glad to read all of them and have in actuality been taking advantage of these things. Appreciation for genuinely indeed thoughtful and then for pick out variety of great topics most people are really desperate to be aware of. My very own sincere apologies for not expressing appreciation to you sooner.
supreme clothing http://www.supremes-clothing.com
Reply curry shoes
7:50 AM on January 17, 2022 
I must express my affection for your kindness supporting people who really want assistance with this concern. Your very own commitment to passing the message all around became particularly insightful and has all the time permitted guys and women much like me to reach their targets. This valuable suggestions signifies so much a person like me and further more to my office colleagues. Best wishes; from everyone of us.
curry shoes http://www.curryshoes.net
Reply air jordan shoes
7:41 AM on January 17, 2022 
I precisely wanted to thank you very much yet again. I do not know what I might have made to happen without these methods provided by you on my topic. Certainly was the difficult condition for me personally, but being able to see the very specialized style you treated the issue forced me to cry over happiness. I am just thankful for the guidance and then hope you find out what a powerful job you happen to be accomplishing instructing men and women with the aid of your web site. I'm certain you have never encountered all of us.
air jordan shoes http://www.michaeljordanshoes.us.com
Reply kobe shoes
7:30 AM on January 17, 2022 
I'm just writing to let you be aware of what a cool experience my cousin's girl found reading through your web page. She came to understand a wide variety of issues, with the inclusion of what it's like to possess a great helping nature to have others clearly gain knowledge of various complex issues. You actually did more than her expectations. I appreciate you for presenting those informative, trustworthy, informative and even easy guidance on this topic to Julie.
kobe shoes http://www.kobe-shoes.us.com
Reply moncler jackets
7:24 AM on January 17, 2022 
I simply wished to say thanks once more. I do not know what I would have undertaken without the entire pointers contributed by you regarding such a question. Completely was a depressing scenario in my opinion, nevertheless observing this well-written way you processed the issue forced me to weep for joy. Now i'm grateful for this guidance and thus have high hopes you recognize what an amazing job you were putting in training the rest by way of a web site. I know that you have never got to know all of us.
moncler jackets http://www.monclerjackets.us
Reply supreme
7:15 AM on January 17, 2022 
I want to show my appreciation for your kind-heartedness in support of people that have the need for guidance on your situation. Your special commitment to getting the message along ended up being incredibly valuable and have specifically helped some individuals much like me to achieve their objectives. Your new warm and friendly report means so much to me and somewhat more to my office colleagues. Many thanks; from each one of us.
supreme http://www.supremeclothings.com
Reply lebron james shoes
5:50 AM on January 17, 2022 
I would like to point out my affection for your kindness giving support to those people that really want assistance with this one concern. Your very own dedication to getting the message throughout turned out to be really effective and has without exception helped women like me to get to their objectives. This insightful help and advice implies a whole lot a person like me and even further to my mates. Warm regards; from everyone of us.
lebron james shoes http://www.lebronjames.us.com
Reply jordan 1 off white
5:29 AM on January 17, 2022 
Thanks a lot for providing individuals with an extraordinarily remarkable possiblity to read in detail from this blog. It's always so great and as well , jam-packed with amusement for me personally and my office fellow workers to visit your web site more than thrice weekly to learn the newest things you have. Of course, we're certainly amazed with the beautiful inspiring ideas served by you. Selected 2 points in this post are basically the most suitable I have had.
jordan 1 off white http://www.offwhitexjordan1.com
Reply Maryser
5:24 AM on January 17, 2022 
cialis pills where to buy
Reply jordan shoes
5:03 AM on January 17, 2022 
I would like to express my thanks to this writer for bailing me out of this situation. Because of surfing through the world-wide-web and seeing recommendations which were not productive, I assumed my entire life was done. Being alive minus the solutions to the issues you have fixed all through your entire write-up is a critical case, as well as the kind that would have adversely affected my entire career if I hadn't encountered your blog. Your primary natural talent and kindness in playing with the whole thing was vital. I am not sure what I would've done if I hadn't discovered such a solution like this. I can also now relish my future. Thanks for your time very much for this specialized and effective guide. I won't hesitate to endorse your blog to any individual who needs to have support on this problem.
jordan shoes http://www.shoesjordan.us.com
Reply yeezy supply
3:09 AM on January 17, 2022 
I simply wanted to say thanks all over again. I do not know the things that I would've achieved in the absence of the type of opinions documented by you regarding that concern. It absolutely was a daunting issue for me personally, but discovering the very skilled form you handled that forced me to jump for fulfillment. I'm just happy for this assistance and as well , trust you find out what a powerful job you have been carrying out educating others all through your site. Probably you haven't encountered any of us.
yeezy supply http://www.yeezy-supply.us.org
Reply fraprim
3:08 AM on January 17, 2022 
fraprim f91c64177c https://kit.co/asamapin/final-f-out-4-au-download-pc-zip
http://globcarsheartmo.blo.gg/2021/november/jav-uncensored-heyzo-
1068-reiko-kobayakawal.html
http://taldiate.yolasite.com/resources/ioncube-php-encoder-v8-cra
ck-16.pdf
https://waylletabfer.mystrikingly.com/blog/usb-2-0-crw-driver-dow
nload-iso-serial-32bit
https://wakelet.com/wake/wk3c6r37TcYZO3bmeOhWg
https://media.muckrack.com/portfolio/items/14899211/assassins-cre
ed-freedom-cry-2014-repack-by-xlaser-.pdf
https://riywrathesas.diarynote.jp/202111262132037355/
https://uploads.strikinglycdn.com/files/1d54653f-a7cf-4ca3-b8dc-d
3a1c46a65e3/tomandjerrymoviefastandfurryfullmovieinhindi305.pdf
https://leudencacurlogut.wixsite.com/dernessmici/post/?????-???-?
?????-?????-??-??????-7
https://trello.com/c/zIJdHaSR/7-monotone-plug-in-dmg-download
https://media.muckrack.com/portfolio/items/14848373/kelly-huizen-
video-download.pdf
https://pdfslide.net/data-analytics/formulaire-procuration-banque
-postale-pdf.html
http://trancoaspec.yolasite.com/resources/Crack-A-Bottle-Eminem-F
eat-Dr-Dre-And-50-Cent-Mp3-Juices.pdf
https://disterpportia.mystrikingly.com/blog/marionette-sub-profes
sional-patch-full-version-x32
https://media.muckrack.com/portfolio/items/14883142/Microsoft-Ear
nings-Reveal-217-Billion-Total-Revenu.pdf
https://s3.amazonaws.com/media.muckrack.com/portfolio/items/14854
380/Morganville-Vampires-Book-2-Pdf-Download.pdf
https://s3.amazonaws.com/media.muckrack.com/portfolio/items/14915
770/fallout-new-vegas-cowboy-hat-mod.pdf
https://viepherure.weebly.com/prominy-vmetal-virtual-electric-gui
tar-download-torrent.html
https://trello.com/c/7eu1NIAq/24-comsol-multiphysics-43b-32bit-fr
ee-final-activator-zip-windows
https://uploads.strikinglycdn.com/files/0fd2fad4-9c88-4ff7-834e-7
ede225c35c6/DrFone-995-Crack.pdf
https://danielagriffin91.wixsite.com/viabirirab/post/windows-xp-m
edia-center-edition-french-iso-serial-key
http://connect.lankung.com/read-blog/5295
https://kit.co/bjoralinyj/pro-jv16-power-windows-torrent-zip-acti
vation-cracked-64bit
https://www.drupal.org/files/issues/2021-11-26/Laporan-Pendahulua
n-Bronchopneumonia-Pada-Anak-Pdf-politonos-caliz-acel.pdf
http://dissanthandbi.blogg.se/2021/november/gramatika-engleskog-j
ezika-sa-vezbanjima-pdf-download.html
https://social.arpaclick.com/upload/files/2021/11/GA5KZFBnNOPcMLW
gB4KW_26_e797e9bb984a3c2123438dc7dbae4b0e_file.pdf
https://uploads.strikinglycdn.com/files/eaedf139-2e78-4348-8461-6
b7120f9cacb/aimone-video-converter-322-crack.pdf
https://rvaholic.com/read-blog/481
http://gibweigilno.unblog.fr/2021/11/26/holub-on-patterns-pdf-dow
nload-free/
https://uploads.strikinglycdn.com/files/d98ff60c-5fa1-4d40-9e27-f
541978adb38/wbe-rft200-driver.pdf
Reply longchamp
3:03 AM on January 17, 2022 
I wanted to draft you that very little word to help thank you over again for all the remarkable tactics you have featured on this page. This is simply extremely generous with you to present unhampered all that most of us could have sold for an e-book in order to make some cash for themselves, even more so given that you might have tried it in the event you wanted. These tricks as well worked to provide a fantastic way to comprehend some people have the same eagerness similar to my personal own to know good deal more in terms of this matter. I believe there are numerous more pleasurable opportunities up front for many who see your website.
longchamp http://www.longchampshandbags.us.org
Reply nike off white
3:00 AM on January 17, 2022 
I simply wanted to thank you so much yet again. I'm not certain the things I might have carried out in the absence of the actual smart ideas contributed by you concerning this subject matter. Previously it was a very challenging case in my opinion, nevertheless finding out a specialized manner you treated the issue took me to leap over fulfillment. I am happy for the information and as well , pray you are aware of an amazing job you're getting into instructing others via a site. I am certain you haven't encountered all of us.
nike off white http://www.offwhiteshoes.us.com