Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

11163 Comments

Reply curry shoes
2:48 PM on August 17, 2022 
Needed to write you one very little observation to help give many thanks the moment again for the striking tactics you have contributed here. It is really extremely open-handed of people like you giving unreservedly precisely what many of us would've offered for sale for an ebook to make some bucks for themselves, primarily given that you could possibly have tried it if you ever considered necessary. These things as well served as the great way to fully grasp other individuals have similar dream similar to my own to realize lots more with regards to this problem. I'm certain there are numerous more pleasant situations in the future for folks who see your blog.
curry shoes http://www.stephcurry.us
Reply supreme shirt
2:48 PM on August 17, 2022 
A lot of thanks for all of the work on this web page. Gloria loves doing research and it's really easy to understand why. I notice all relating to the compelling mode you render practical steps via your blog and therefore welcome contribution from some others on the theme plus my princess is undoubtedly understanding a lot of things. Take advantage of the rest of the new year. You have been carrying out a terrific job.
supreme shirt http://www.supremeshirt.us.com
Reply cheap kyrie irving shoes
2:46 PM on August 17, 2022 
I and also my guys ended up looking through the good advice located on your site and then immediately I had a horrible feeling I never expressed respect to the site owner for them. These women happened to be certainly thrilled to read them and have clearly been tapping into them. Appreciate your really being indeed considerate as well as for deciding upon these kinds of perfect guides millions of individuals are really desirous to be informed on. My personal sincere regret for not expressing gratitude to earlier.
cheap kyrie irving shoes http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply cheap kd 12
2:45 PM on August 17, 2022 
I wish to show thanks to this writer just for bailing me out of such a trouble. Because of looking out through the world-wide-web and seeing strategies which are not productive, I assumed my life was over. Living without the presence of answers to the problems you have sorted out by means of this review is a critical case, and ones which might have badly affected my career if I hadn't noticed the blog. Your main expertise and kindness in maneuvering all the pieces was very helpful. I don't know what I would've done if I had not come across such a stuff like this. I can also now relish my future. Thanks so much for the impressive and results-oriented help. I will not be reluctant to suggest your web page to anybody who needs to have support on this topic.
cheap kd 12 http://www.kd12.org
Reply quecarajoes
2:41 PM on August 17, 2022 
womens nike minnesota vikings 96 brian robison elite white nfl jersey sale off white wedding gown all pink new air jordan 13 limited curley culp youth jersey tennessee titans 78 road white nfl
quecarajoes http://www.quecarajoes.com/
Reply cdielektrik
1:01 PM on August 17, 2022 
pittsburgh pirates hats for sale los angeles adidas nemeziz 17.1 blue shoes for sale malkin t shirt pink dolphin splatter bucket hat installation nike free plus
cdielektrik http://www.cdielektrik.com/
Reply supreme clothing
11:32 AM on August 17, 2022 
My wife and i were absolutely delighted Peter could finish up his web research via the precious recommendations he gained from your weblog. It's not at all simplistic just to happen to be giving for free concepts which usually a number of people might have been making money from. And we also know we've got the website owner to thank because of that. The explanations you've made, the straightforward site menu, the relationships you make it possible to engender - it's mostly spectacular, and it's really making our son in addition to our family recognize that that article is amusing, and that is extraordinarily serious. Thank you for the whole thing!
supreme clothing http://www.supremenewyork.us.com
Reply golden goose
8:38 AM on August 17, 2022 
I simply wanted to appreciate you again. I do not know what I would have implemented without the entire basics provided by you directly on such a theme. It previously was a real frightening concern for me personally, but being able to view a skilled fashion you resolved that made me to cry over fulfillment. Now i'm happy for your support and even sincerely hope you realize what a powerful job you happen to be doing teaching many others via your web page. I know that you have never met all of us.
golden goose http://www.goldengooseoutletstore.com
Reply supreme clothing
6:19 AM on August 17, 2022 
My wife and i felt very contented when Emmanuel managed to deal with his analysis by way of the precious recommendations he received through your weblog. It's not at all simplistic just to possibly be making a gift of key points that many a number of people could have been trying to sell. And now we understand we have got the website owner to appreciate for that. Most of the illustrations you have made, the straightforward web site menu, the friendships you make it possible to engender - it's got all extraordinary, and it is making our son and the family understand that content is awesome, and that's wonderfully important. Thank you for the whole lot!
supreme clothing http://www.supremeclothingsstore.com
Reply poilill
6:16 AM on August 17, 2022 
how to buy stromectol Cephalexin 6 Week Old Baby
Reply off-white
1:58 AM on August 17, 2022 
Thanks so much for giving everyone such a pleasant chance to check tips from this blog. It really is very pleasant and also stuffed with a lot of fun for me personally and my office colleagues to visit your site not less than 3 times in 7 days to read the newest guides you will have. And of course, I am just at all times contented considering the terrific pointers you give. Some 2 ideas in this article are certainly the very best I have ever had.
off-white http://www.off-whiteoutlet.us.com
Reply supreme clothing
1:57 AM on August 17, 2022 
I together with my pals were actually checking the great tips and tricks from your web page and then the sudden I got an awful feeling I had not thanked you for them. Most of the boys appeared to be certainly happy to learn them and have now honestly been loving them. Many thanks for really being so kind as well as for making a decision on certain excellent things millions of individuals are really eager to discover. My very own sincere regret for not expressing appreciation to sooner.
supreme clothing http://www.supremeshoodie.com
Reply jordans shoes
1:57 AM on August 17, 2022 
I would like to voice my appreciation for your kind-heartedness for all those that require help on in this matter. Your personal commitment to getting the solution throughout had been surprisingly powerful and has continually enabled those much like me to reach their desired goals. The helpful report signifies a lot a person like me and even further to my colleagues. Many thanks; from all of us.
jordans shoes http://www.jordansshoes.us.org
Reply supreme
1:56 AM on August 17, 2022 
I enjoy you because of all of the labor on this blog. Debby really likes making time for internet research and it's really simple to grasp why. A number of us learn all concerning the powerful ways you convey rewarding steps via this web site and recommend response from people about this topic so our favorite girl is always understanding a lot. Have fun with the remaining portion of the year. Your doing a remarkable job.
supreme http://www.supremeclothingsstore.com
Reply cheap paul george shoes
1:56 AM on August 17, 2022 
Thanks so much for giving everyone an extraordinarily spectacular chance to read in detail from here. It is often so sweet and full of amusement for me and my office fellow workers to search your web site no less than 3 times in 7 days to learn the newest guides you have. And indeed, we are always motivated for the beautiful knowledge you serve. Some 2 tips in this posting are in truth the most effective we have ever had.
cheap paul george shoes http://www.paulgeorge.us.com
Reply kobe 9
1:56 AM on August 17, 2022 
I really wanted to compose a note to thank you for those stunning strategies you are sharing at this site. My extended internet search has finally been recognized with wonderful know-how to exchange with my great friends. I would assume that many of us site visitors actually are undoubtedly fortunate to live in a really good place with many special individuals with valuable solutions. I feel quite fortunate to have encountered your entire website page and look forward to so many more enjoyable times reading here. Thanks once more for a lot of things.
kobe 9 http://www.kobebasketballshoes.net
Reply kyrie 7
1:55 AM on August 17, 2022 
Thank you so much for providing individuals with a very spectacular chance to read in detail from here. It is often very pleasurable and as well , full of a lot of fun for me and my office mates to search your website on the least thrice in one week to study the fresh guides you have got. Of course, I am at all times pleased with the impressive opinions you serve. Selected 2 areas in this post are in truth the finest I have ever had.
kyrie 7 http://www.kyrie7.us
Reply golden goose
1:55 AM on August 17, 2022 
I needed to put you that very little remark to help thank you the moment again over the lovely strategies you have shared on this site. It is simply open-handed with you to convey easily all a number of people could possibly have distributed as an e book to generate some cash for themselves, particularly given that you could possibly have tried it in the event you considered necessary. Those advice also served as the easy way to fully grasp other individuals have a similar keenness much like my very own to find out significantly more with reference to this condition. I believe there are thousands of more pleasurable times up front for many who discover your blog post.
golden goose http://www.goldengoose-outlet.us.com
Reply cheap kyrie irving shoes
1:55 AM on August 17, 2022 
I not to mention my guys were looking through the best guides located on the website and so all of a sudden came up with an awful suspicion I had not expressed respect to the blog owner for those tips. These women ended up absolutely stimulated to read through them and have now absolutely been taking advantage of them. Many thanks for genuinely simply helpful and then for utilizing varieties of incredible themes most people are really needing to discover. Our own honest regret for not expressing appreciation to you earlier.
cheap kyrie irving shoes http://www.kyrieirving-shoes.us.com
Reply a bathing ape
1:11 AM on August 17, 2022 
I just wanted to send a brief comment in order to thank you for all the remarkable tips and hints you are showing here. My considerable internet search has at the end been rewarded with professional facts and strategies to write about with my companions. I 'd assume that we readers are unequivocally blessed to live in a great site with many marvellous individuals with very helpful suggestions. I feel truly fortunate to have seen your entire web pages and look forward to tons of more exciting times reading here. Thanks once again for all the details.
a bathing ape http://www.bapes.us.org