Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply JayPedo
1:23 PM on November 29, 2022 
Dr.med. Johannes Werner
Reply birkin bag
1:02 PM on November 29, 2022 
A lot of thanks for every one of your hard work on this web site. My mom loves engaging in research and it is easy to understand why. A number of us notice all regarding the dynamic ways you deliver reliable tips and hints on your web blog and in addition cause participation from people about this theme then our favorite daughter is discovering a great deal. Have fun with the remaining portion of the year. You're the one doing a really great job.
birkin bag http://www.hermesbirkinbags.us.com
Reply curry shoes
1:02 PM on November 29, 2022 
My husband and i ended up being absolutely glad that Ervin could finish up his survey while using the ideas he discovered from your own site. It's not at all simplistic just to continually be releasing techniques people today might have been making money from. And now we consider we have the website owner to be grateful to because of that. All of the illustrations you have made, the simple site navigation, the friendships you can assist to instill - it's got everything astounding, and it's leading our son in addition to us believe that this subject matter is brilliant, which is certainly wonderfully vital. Thank you for the whole lot!
curry shoes http://www.curry-shoes.net
Reply off white shoes
1:02 PM on November 29, 2022 
My spouse and i felt very fulfilled that Chris managed to finish up his analysis through the entire ideas he discovered from your web pages. It's not at all simplistic to simply possibly be freely giving tips that other people might have been trying to sell. So we fully grasp we have got you to give thanks to for that. The specific illustrations you made, the easy site menu, the friendships you will aid to engender - it is many incredible, and it is facilitating our son in addition to the family recognize that that content is exciting, which is certainly pretty mandatory. Thanks for the whole thing!
off white shoes http://www.offwhiteoutlet.us.org
Reply supreme clothing
1:02 PM on November 29, 2022 
I precisely needed to appreciate you again. I'm not certain the things that I would have tried without these pointers discussed by you regarding such question. Completely was a frustrating setting for me, however , considering the very skilled approach you resolved the issue made me to cry with gladness. I will be happier for your service as well as expect you really know what a great job you are getting into educating some other people thru your web site. I am certain you've never encountered any of us.
supreme clothing http://www.supreme.us.org
Reply a bathing ape
1:01 PM on November 29, 2022 
I intended to send you the little bit of observation to help thank you very much once again on your lovely pointers you've featured on this site. It is really extremely open-handed of you giving freely just what a few people could possibly have made available for an e book in order to make some dough for themselves, notably since you could have done it in case you considered necessary. The strategies likewise served as a great way to be sure that the rest have a similar passion similar to my personal own to see many more regarding this matter. I think there are several more pleasurable periods in the future for those who start reading your blog post.
a bathing ape https://www.bapesoutlet.com
Reply liorrey
3:26 AM on November 29, 2022 
necktie denim shirt ralph lauren texas rangers az hat vietnamese adidas ultra boost new model moncler jacket for baby girl women nike oakland raiders 10 derek hagan game white nfl jersey sale nike nfl philadelphia eagles 91 fletcher cox elite youth white road jersey sale
liorrey http://www.liorrey.com/
Reply fismare
12:14 AM on November 29, 2022 
moncler coat red womens bears blue jersey touched by nature dresses vivobarefoot magna trail ii fg mens obsidian boss gilet mens sale rolex hat vintage
fismare http://www.fismare.net/
Reply lazydesiree
11:28 PM on November 28, 2022 
pandora 21cm bracelet barcelona fc kit dream league soccer 2018 mens dallas cowboys nike navy blue customized 2014 elite jersey spurs youth kit for cheap black christian louboutin shoes kit spurs for cheap
lazydesiree http://www.lazydesiree.com/
Reply biasansor
10:01 PM on November 28, 2022 
psg jordan basketball jersey womens 2012 new nfl jerseys new york giants 80 victor cruz black jerseys impact limited stylish suit pandora gold pendant shazier ohio state jersey for cheap moncler moncla
biasansor http://www.biasansor.com/
Reply cost of toprol
9:58 PM on November 28, 2022 
order singulair 5mg singulair online where to buy singulair
Reply DavisSep
8:10 PM on November 28, 2022 
buy dapoxetine in india
Reply ebaumsnation
6:22 PM on November 28, 2022 
kate spade cream crossbody a line homecoming dresses converse high tops mens rateau moncler jaylen brown city edition everlane white button down
ebaumsnation http://www.ebaumsnation.net/
Reply viseriq
4:02 PM on November 28, 2022 
air jordan retro hvit blue womens nike air huarache all white iphone 12 pro max case apple leather new balance 420 all white gold silk maxi design
viseriq http://www.viseriq.com/
Reply russell westbrook shoes
3:51 PM on November 28, 2022 
I just wanted to type a message so as to appreciate you for the great guidelines you are writing on this site. My particularly long internet lookup has finally been compensated with extremely good information to go over with my colleagues. I 'd believe that many of us website visitors are unquestionably endowed to live in a very good place with very many special people with valuable hints. I feel truly blessed to have come across the weblog and look forward to tons of more brilliant times reading here. Thanks a lot once more for all the details.
russell westbrook shoes http://www.russellwestbrookshoes.us
Reply jordan travis scott
3:51 PM on November 28, 2022 
Thanks so much for providing individuals with a very wonderful possiblity to check tips from here. It is always so cool and as well , stuffed with amusement for me personally and my office friends to search your web site the equivalent of thrice weekly to learn the latest items you have. Not to mention, I am at all times pleased concerning the dazzling thoughts you give. Certain 3 ideas on this page are unequivocally the finest we have had.
jordan travis scott http://www.jordantravisscott.com
Reply supreme hoodie
3:51 PM on November 28, 2022 
I simply had to thank you so much yet again. I'm not certain what I might have made to happen without the entire strategies discussed by you regarding my subject matter. Entirely was a real hard crisis for me personally, nevertheless seeing this expert style you solved that forced me to jump over fulfillment. I'm just happier for your support and thus pray you recognize what a great job you happen to be carrying out teaching people today by way of a blog. More than likely you've never met any of us.
supreme hoodie http://www.supremeclothings.us.com
Reply kd 15
3:51 PM on November 28, 2022 
Thank you a lot for giving everyone an extraordinarily superb chance to read in detail from this website. It really is very terrific plus stuffed with a lot of fun for me and my office co-workers to visit your blog at a minimum three times weekly to read through the new secrets you have got. And indeed, I'm also always impressed with your powerful pointers you give. Certain two tips in this article are essentially the most effective we have had.
kd 15 http://www.kd15shoes.com
Reply fricade
11:01 AM on November 28, 2022 
moncler jacket no hood rangers 29 adrian beltre grey road womens stitched mlb jersey christian louboutin baby girl shoes football kit for 12 year old for cheap nike air max 90 slate blue los angeles angels hat pink
fricade http://www.fricade.com/
Reply levitraeos
7:39 AM on November 28, 2022 
dream league soccer kit bayern for cheap air jordan 6 rings grey los angeles dodgers hats keystone oakley gascan clear frame hot chick louboutin shoes
levitraeos http://www.levitraeos.com/