Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

19813 Comments

Reply curry shoes
2:56 AM on February 19, 2022 
I precisely wished to say thanks again. I'm not certain the things I might have worked on in the absence of the type of opinions shown by you over such area of interest. It was before a very intimidating difficulty in my position, nevertheless being able to see your specialised mode you resolved it forced me to leap with delight. I'm just happy for this support and then have high hopes you realize what a great job you happen to be providing instructing most people through your website. Most probably you haven't encountered all of us.
curry shoes http://www.curry-6.us
Reply kobe shoes
2:56 AM on February 19, 2022 
Thank you so much for providing individuals with an extraordinarily pleasant chance to check tips from here. It is always very pleasurable and as well , stuffed with a good time for me and my office fellow workers to visit your blog at the least three times a week to read the latest things you have got. And lastly, I am also certainly pleased with all the gorgeous techniques you serve. Selected 3 tips in this article are undeniably the most efficient I've had.
kobe shoes http://www.kobesneakers.com
Reply cheap jordans
2:56 AM on February 19, 2022 
I simply needed to say thanks once more. I'm not certain the things that I would have undertaken without the type of pointers shown by you over such topic. It was a very troublesome difficulty in my view, nevertheless understanding a skilled fashion you solved that made me to leap for happiness. I will be thankful for the work as well as believe you realize what an amazing job you are always accomplishing training men and women through the use of a web site. I know that you haven't got to know any of us.
cheap jordans http://www.retro-jordans.us.com
Reply jordan shoes
2:54 AM on February 19, 2022 
I needed to create you that tiny remark to finally thank you very much over again for these striking knowledge you have contributed on this site. This is extremely generous with you to convey easily what a few people could have marketed as an e-book to generate some dough on their own, notably considering the fact that you could have done it in the event you desired. These creative ideas additionally worked like the great way to be sure that many people have a similar zeal really like my very own to know lots more pertaining to this matter. I am certain there are a lot more pleasurable moments ahead for folks who browse through your website.
jordan shoes http://www.airjordansstore.com
Reply yeezy
2:54 AM on February 19, 2022 
I am glad for writing to let you be aware of what a cool experience my cousin's daughter went through using your web site. She discovered plenty of things, which included what it's like to have an incredible teaching character to get the rest with ease gain knowledge of specified complex subject areas. You really did more than our own desires. Many thanks for rendering those powerful, safe, explanatory and as well as fun thoughts on this topic to Julie.
yeezy http://www.yeezy350boost.us.com
Reply curry 6 shoes
2:54 AM on February 19, 2022 
I intended to put you one very small remark in order to say thank you over again relating to the pleasant methods you've documented on this site. This has been extremely generous of people like you to convey publicly just what numerous people would have sold as an electronic book to make some money on their own, most notably considering the fact that you could possibly have tried it in case you wanted. The concepts additionally acted to be a great way to recognize that the rest have the same dreams similar to mine to learn somewhat more with regards to this problem. I'm certain there are numerous more fun sessions ahead for individuals who look into your website.
curry 6 shoes http://www.curry6.net
Reply jordan shoes
2:54 AM on February 19, 2022 
I simply needed to thank you very much once more. I do not know what I would have sorted out in the absence of the suggestions provided by you relating to that industry. Completely was a real terrifying dilemma in my view, however , taking a look at a new expert style you handled that took me to cry with happiness. I am just happier for the advice and in addition hope you comprehend what a powerful job you have been doing educating the others using your webblog. I am sure you've never got to know any of us.
jordan shoes http://www.shoesjordan.us.com
Reply kyrie 7 shoes
2:53 AM on February 19, 2022 
I wanted to type a word so as to appreciate you for the awesome techniques you are sharing on this site. My extended internet look up has at the end been compensated with useful information to talk about with my friends and family. I would declare that we site visitors are undeniably fortunate to live in a good place with many marvellous people with valuable hints. I feel truly lucky to have encountered your weblog and look forward to tons of more fun times reading here. Thank you again for all the details.
kyrie 7 shoes http://www.kyrie7.us
Reply lebron 18
2:52 AM on February 19, 2022 
I must show some thanks to this writer just for bailing me out of this particular difficulty. As a result of researching through the search engines and coming across proposals that were not beneficial, I figured my life was well over. Existing without the solutions to the difficulties you've resolved through this website is a critical case, as well as the ones which may have in a negative way affected my career if I hadn't noticed your web blog. Your primary capability and kindness in controlling all the details was tremendous. I'm not sure what I would've done if I hadn't encountered such a subject like this. It's possible to at this time look ahead to my future. Thank you very much for your professional and effective guide. I won't be reluctant to refer the sites to any individual who needs and wants guide about this issue.
lebron 18 http://www.lebron18shoes.us
Reply jordan 1 off white
2:51 AM on February 19, 2022 
Thanks so much for giving everyone an extremely memorable opportunity to read articles and blog posts from this web site. It's usually so useful and also full of a good time for me personally and my office colleagues to search your web site on the least 3 times in one week to see the fresh things you will have. And of course, I'm so always fulfilled for the powerful things you serve. Selected 2 ideas on this page are definitely the finest we've had.
jordan 1 off white http://www.offwhitexjordan1.com
Reply yeezy supply
2:31 AM on February 19, 2022 
I intended to write you the very little word to say thank you yet again regarding the spectacular solutions you've documented above. It's certainly pretty open-handed of people like you to convey publicly precisely what many of us would have supplied for an electronic book to get some profit for their own end, primarily considering that you might well have done it if you ever wanted. The techniques additionally worked to become a good way to be sure that someone else have similar passion just like my personal own to see much more in regard to this matter. I think there are several more enjoyable sessions ahead for individuals who discover your website.
yeezy supply http://www.supplyyeezys.com
Reply golden goose sneakers
2:16 AM on February 19, 2022 
I truly wanted to compose a comment to express gratitude to you for all of the lovely hints you are writing here. My considerable internet look up has at the end been compensated with good quality details to talk about with my pals. I 'd claim that many of us site visitors actually are undeniably fortunate to be in a superb place with many wonderful people with good tactics. I feel pretty blessed to have discovered your entire website page and look forward to many more fun minutes reading here. Thanks once more for everything.
golden goose sneakers http://www.goldengoosessale.com
Reply jordan shoes
2:16 AM on February 19, 2022 
Thank you a lot for providing individuals with an extraordinarily marvellous chance to check tips from here. It is always very amazing and packed with fun for me personally and my office fellow workers to visit your blog at minimum 3 times every week to read through the newest items you will have. Not to mention, I'm so actually satisfied with all the brilliant tips you serve. Certain 1 areas in this posting are without a doubt the finest we've had.
jordan shoes http://www.michaeljordanshoes.us.com
Reply kevin durant shoes
2:15 AM on February 19, 2022 
I must show thanks to you for rescuing me from such a challenge. After looking out through the the net and getting recommendations which were not beneficial, I assumed my life was gone. Being alive without the presence of answers to the difficulties you have sorted out by way of this article is a critical case, as well as the kind that could have negatively damaged my entire career if I hadn't discovered your website. The knowledge and kindness in controlling all the things was invaluable. I don't know what I would have done if I had not discovered such a thing like this. I'm able to at this point relish my future. Thanks very much for your professional and result oriented guide. I won't think twice to refer your site to anyone who needs to have guidance on this issue.
kevin durant shoes http://www.kd-shoes.us
Reply kyrie irving
2:13 AM on February 19, 2022 
I am also writing to let you understand of the brilliant experience my friend's daughter went through checking your blog. She realized a lot of pieces, which included how it is like to have an incredible helping character to get other individuals easily grasp specific specialized topics. You truly exceeded people's desires. Many thanks for showing those invaluable, trusted, revealing and unique tips on your topic to Kate.
kyrie irving http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply golden goose outlet
2:13 AM on February 19, 2022 
I'm just writing to let you know what a fine encounter my cousin's princess developed visiting your webblog. She learned too many pieces, with the inclusion of what it's like to possess an awesome helping spirit to make the rest clearly know precisely specific impossible matters. You truly surpassed people's expected results. Thanks for producing such practical, safe, educational and even fun tips on your topic to Julie.
golden goose outlet http://www.goldengooseoutletstore.com
Reply lebron 18
2:09 AM on February 19, 2022 
Thank you for all your effort on this website. My mom really likes setting aside time for research and it's really easy to see why. We know all concerning the lively method you convey rewarding ideas by means of your web blog and in addition cause contribution from other people on this concept then our own daughter has always been learning so much. Have fun with the remaining portion of the year. You are doing a fantastic job.
lebron 18 http://www.lebron18.us
Reply Lisaser
1:51 AM on February 19, 2022 
cialis 5mg price in india
Reply Zakser
1:21 AM on February 19, 2022 
erythromycin online without rx
Reply lebron james shoes
1:09 AM on February 19, 2022 
My spouse and i have been delighted when Albert could do his research through your precious recommendations he came across out of your site. It is now and again perplexing just to possibly be making a gift of guidelines which men and women could have been selling. We do understand we've got you to thank for this. Those explanations you have made, the simple site menu, the relationships you can make it easier to foster - it is everything impressive, and it is leading our son in addition to the family understand this article is satisfying, which is certainly exceptionally fundamental. Thank you for all the pieces!
lebron james shoes http://www.lebron18shoes.us