Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

19813 Comments

Reply kyrie 6 shoes
6:51 PM on February 19, 2022 
I would like to show my gratitude for your kindness giving support to people that must have assistance with this important theme. Your personal dedication to getting the solution throughout appears to be exceedingly functional and have continually permitted guys and women like me to arrive at their desired goals. Your entire important suggestions indicates a whole lot a person like me and still more to my office workers. Thanks a ton; from everyone of us.
kyrie 6 shoes http://www.kyrie6.org
Reply paul george
6:49 PM on February 19, 2022 
My wife and i have been now lucky when Edward managed to carry out his homework with the ideas he gained from your very own blog. It's not at all simplistic to simply continually be giving for free helpful tips which the rest could have been trying to sell. So we see we have the website owner to appreciate for this. The entire illustrations you have made, the simple website menu, the friendships your site help engender - it's many extraordinary, and it's really letting our son and our family consider that this theme is enjoyable, which is very important. Thanks for the whole thing!
paul george http://www.paulgeorge.us.com
Reply supreme hoodie
6:49 PM on February 19, 2022 
Thank you a lot for giving everyone a very wonderful chance to read articles and blog posts from this website. It really is so excellent plus stuffed with amusement for me and my office acquaintances to search your blog nearly 3 times in one week to see the new stuff you have. Of course, I'm also always fulfilled with all the great methods you serve. Some 2 areas in this article are honestly the simplest we have all ever had.
supreme hoodie http://www.supremeclothings.us.com
Reply moncler outlet
6:48 PM on February 19, 2022 
I am also writing to let you be aware of what a awesome encounter my princess developed studying your blog. She figured out many things, not to mention what it's like to have a great helping style to have certain people completely know precisely a variety of very confusing subject areas. You actually surpassed people's expectations. Many thanks for coming up with such insightful, trustworthy, educational and cool tips about this topic to Lizeth.
moncler outlet http://www.monclerjackets.us.org
Reply golden goose sale
6:48 PM on February 19, 2022 
I enjoy you because of all your valuable efforts on this site. My aunt loves working on internet research and it is easy to see why. I notice all about the compelling means you provide very important secrets via the web site and in addition inspire response from some others on the theme while our favorite child is without question studying a lot. Take advantage of the rest of the new year. You are always performing a good job.
golden goose sale http://www.goldengoosessale.com
Reply off white hoodie
3:52 PM on February 19, 2022 
My spouse and i were quite fulfilled Michael could conclude his investigations out of the precious recommendations he had when using the web pages. It is now and again perplexing just to always be offering tips some people may have been making money from. So we realize we have you to thank because of that. The entire illustrations you made, the simple site menu, the friendships you make it easier to instill - it's got most astounding, and it's really making our son in addition to our family feel that this concept is exciting, which is certainly unbelievably essential. Thank you for everything!
off white hoodie http://www.offwhitehoodies.us
Reply supreme clothing
3:52 PM on February 19, 2022 
I really wanted to send a quick message to express gratitude to you for some of the marvelous information you are giving on this site. My time consuming internet lookup has at the end been compensated with pleasant ideas to exchange with my company. I 'd express that we visitors actually are very much endowed to dwell in a notable community with many marvellous people with very beneficial techniques. I feel very much grateful to have discovered your entire webpages and look forward to really more enjoyable times reading here. Thank you again for all the details.
supreme clothing http://www.supremes.us.org
Reply jordan retro
3:50 PM on February 19, 2022 
I simply wanted to say thanks once more. I do not know what I could possibly have followed without the actual basics revealed by you regarding such a subject matter. It had been a frightful scenario in my position, however , noticing a specialised strategy you processed that took me to leap with happiness. I will be happy for your service and in addition hope that you find out what a great job that you are providing instructing people today through your blog post. I'm certain you haven't come across any of us.
jordan retro http://www.jordan-retro.us.com
Reply kyrie irving shoes
3:50 PM on February 19, 2022 
I'm also writing to make you be aware of of the nice encounter my wife's girl obtained checking your web page. She discovered a good number of things, with the inclusion of how it is like to have a wonderful giving character to let the mediocre ones effortlessly learn a number of very confusing matters. You really exceeded my expected results. I appreciate you for presenting these necessary, trustworthy, revealing and even easy guidance on the topic to Kate.
kyrie irving shoes http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply retro jordans
3:50 PM on February 19, 2022 
I simply needed to thank you very much yet again. I do not know what I could possibly have made to happen without the type of tips revealed by you concerning my industry. Previously it was a real hard matter for me personally, however , finding out a skilled tactic you processed it made me to weep for contentment. I will be happier for this assistance and then wish you comprehend what a powerful job you were doing training many others by way of your web site. I am certain you have never encountered any of us.
retro jordans http://www.retro-jordans.us.com
Reply kd 12
3:49 PM on February 19, 2022 
I and also my pals appeared to be digesting the good ideas on your website and quickly came up with a terrible feeling I never thanked the web site owner for those strategies. The ladies were definitely for that reason thrilled to see all of them and already have definitely been taking pleasure in them. I appreciate you for really being so helpful and also for deciding upon such ideal subject areas millions of individuals are really desirous to be informed on. Our sincere regret for not expressing gratitude to earlier.
kd 12 http://www.kd12.org
Reply yeezy
3:49 PM on February 19, 2022 
I really wanted to construct a brief comment in order to say thanks to you for the marvelous concepts you are giving out on this site. My rather long internet lookup has at the end of the day been recognized with brilliant facts and strategies to talk about with my great friends. I would say that most of us visitors are definitely lucky to dwell in a very good place with very many outstanding individuals with good advice. I feel somewhat privileged to have encountered the weblog and look forward to really more enjoyable moments reading here. Thanks a lot again for all the details.
yeezy http://www.yeezyboost380.us.com
Reply Alanser
10:04 AM on February 19, 2022 
ivermectin 250ml
Reply Booser
9:49 AM on February 19, 2022 
ivermectin 15 mg
Reply jordans shoes
4:47 AM on February 19, 2022 
My wife and i felt quite lucky that John managed to finish up his web research using the precious recommendations he made from your web page. It is now and again perplexing to just happen to be offering methods which others might have been making money from. We really understand we have the website owner to thank because of that. The explanations you've made, the straightforward website navigation, the relationships you will help instill - it is all overwhelming, and it's aiding our son in addition to us imagine that this issue is brilliant, and that's very fundamental. Thanks for everything!
jordans shoes http://www.jordansshoes.us.org
Reply Eyeser
4:19 AM on February 19, 2022 
price of cialis in usa
Reply supreme
4:10 AM on February 19, 2022 
I would like to point out my gratitude for your kindness supporting individuals that absolutely need help on this important niche. Your personal commitment to passing the solution along became particularly powerful and has surely enabled regular people just like me to arrive at their aims. Your own helpful hints and tips denotes this much a person like me and substantially more to my mates. Best wishes; from all of us.
supreme http://www.supremesonline.com
Reply yeezy 350
3:57 AM on February 19, 2022 
I want to voice my affection for your kind-heartedness in support of folks who have the need for guidance on your question. Your very own commitment to passing the solution along ended up being especially beneficial and has encouraged others like me to attain their dreams. Your entire valuable useful information indicates much a person like me and especially to my office workers. Thanks a lot; from all of us.
yeezy 350 http://www.yeezy350v2s.com