Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply golden goose
6:54 PM on January 3, 2022 
I have to show some appreciation to you for rescuing me from this type of instance. Right after surfing throughout the world-wide-web and meeting notions that were not powerful, I believed my entire life was well over. Existing without the answers to the issues you have sorted out through the short article is a serious case, and the kind that would have in a wrong way affected my entire career if I had not encountered your blog post. That mastery and kindness in dealing with all the details was precious. I don't know what I would've done if I hadn't discovered such a solution like this. It's possible to now relish my future. Thanks for your time very much for the impressive and results-oriented help. I will not be reluctant to suggest your blog post to anybody who will need guidance on this issue.
golden goose http://www.goldengoosesneakers.us.org
Reply off white
6:53 PM on January 3, 2022 
I must voice my gratitude for your kindness for people that should have help on in this niche. Your very own commitment to passing the message up and down became amazingly beneficial and have regularly encouraged guys and women just like me to attain their aims. Your warm and friendly tips and hints denotes a great deal a person like me and additionally to my office colleagues. Thank you; from everyone of us.
off white http://www.offwhites.us.com
Reply kyrie 6 shoes
6:52 PM on January 3, 2022 
I would like to show my gratitude for your generosity supporting men who really need help on this particular area of interest. Your very own dedication to getting the message throughout had been really functional and have really made most people just like me to get to their desired goals. This insightful help and advice indicates a lot to me and additionally to my peers. Thanks a lot; from all of us.
kyrie 6 shoes http://www.kyrie6.org
Reply bape outlet
6:51 PM on January 3, 2022 
A lot of thanks for your entire labor on this blog. My mother takes pleasure in conducting internet research and it's really obvious why. A number of us notice all of the lively way you deliver functional items on this web site and improve response from other individuals on the theme plus my child is always understanding a lot of things. Have fun with the remaining portion of the new year. Your conducting a splendid job.
bape outlet http://www.bapesonline.com
Reply Ugoser
5:11 PM on January 3, 2022 
ivermectin 8000 mcg
Reply Wimduh
2:34 PM on January 3, 2022 
abilify 2 mg
Reply Denser
2:34 PM on January 3, 2022 
viagra pharmacy sildenafil pills for sale 150 mg sildenafil cialis tablets for sale uk tadalafil soft
Reply Judyser
12:12 PM on January 3, 2022 
neurontin 800 mg tablets best price
Reply Kiaduh
12:06 PM on January 3, 2022 
low price cialis
Reply yeezy 700
11:28 AM on January 3, 2022 
I am just writing to let you be aware of what a notable experience my wife's princess had viewing your webblog. She came to find so many things, most notably what it is like to possess an awesome coaching nature to make other folks just learn about a number of complex topics. You undoubtedly exceeded visitors' desires. Thank you for giving these invaluable, trusted, revealing not to mention cool tips about that topic to Julie.
yeezy 700 http://www.yeezy700.us.com
Reply bape hoodie
11:28 AM on January 3, 2022 
Thanks so much for providing individuals with a very breathtaking chance to check tips from this web site. It really is very fantastic plus jam-packed with a lot of fun for me and my office fellow workers to search your web site at minimum 3 times every week to read through the fresh stuff you have got. And lastly, I'm just usually happy with the great concepts you give. Some 4 points in this article are particularly the simplest I have had.
bape hoodie http://www.bapehoodie.us
Reply kobe shoes
11:27 AM on January 3, 2022 
I simply wished to say thanks yet again. I'm not certain the things I could possibly have sorted out in the absence of the actual thoughts revealed by you regarding my subject matter. It was before an absolute alarming condition in my position, however , observing your skilled mode you dealt with the issue forced me to leap with gladness. I'm happy for the guidance and in addition believe you find out what an amazing job you happen to be undertaking educating men and women by way of your blog post. I know that you have never got to know all of us.
kobe shoes http://www.kobe.us.com
Reply hermes birkin
11:25 AM on January 3, 2022 
I wanted to write a small note to appreciate you for those nice facts you are showing on this website. My extended internet search has now been honored with professional facts and techniques to share with my relatives. I 'd express that most of us readers are definitely lucky to be in a superb place with so many wonderful individuals with useful tactics. I feel somewhat happy to have discovered the web site and look forward to some more pleasurable moments reading here. Thanks a lot again for everything.
hermes birkin http://www.birkinbag.us.com
Reply retro jordans
11:24 AM on January 3, 2022 
I want to point out my admiration for your kind-heartedness supporting folks that really need help on your theme. Your very own dedication to passing the solution throughout had been definitely invaluable and has surely empowered girls just like me to attain their desired goals. Your own useful useful information can mean so much to me and a whole lot more to my peers. Many thanks; from everyone of us.
retro jordans http://www.retro-jordans.us.com
Reply Carlduh
9:30 AM on January 3, 2022 
noroxin
Reply Ugoser
8:33 AM on January 3, 2022 
cafergot for sale
Reply Alanduh
2:57 AM on January 3, 2022 
can i buy plavix over the counter where to buy generic strattera zestoretic 20 12.5 mg order ciprofloxacin 500mg cozaar 15 mg daily aciclovir 5 ivermectin oral atarax for insomnia azithromycin 1g for sale clindamycin gel generic price
Reply Maryduh
2:47 AM on January 3, 2022 
valtrex prices canada