Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

19813 Comments

Reply off white jordan 1
5:04 AM on February 20, 2022 
I wanted to compose you a very little observation to finally say thanks a lot once again about the remarkable suggestions you've featured in this case. It's certainly tremendously generous of people like you to supply unreservedly all that many individuals would've sold for an ebook to earn some dough on their own, specifically seeing that you might well have tried it in case you considered necessary. The principles likewise acted as the easy way to comprehend other people have a similar zeal the same as my own to know the truth great deal more in respect of this issue. I believe there are many more fun times in the future for folks who take a look at your website.
off white jordan 1 http://www.offwhiteshoes.us.com
Reply moncler jackets
5:04 AM on February 20, 2022 
I needed to send you the little bit of word to be able to say thanks a lot yet again for your pleasant things you have provided above. This has been certainly remarkably generous of you in giving openly just what a lot of people would have marketed for an ebook to generate some dough on their own, specifically since you could possibly have tried it in the event you wanted. The thoughts also served as the fantastic way to know that many people have similar eagerness much like my very own to learn more related to this matter. I'm certain there are lots of more pleasant periods ahead for individuals who scan through your blog post.
moncler jackets http://www.monclerjackets.us.org
Reply curry shoes
5:03 AM on February 20, 2022 
I must express my admiration for your kindness supporting those people that really need help with this one matter. Your real commitment to passing the solution around appears to be unbelievably interesting and have really enabled people like me to attain their ambitions. Your amazing informative help implies a great deal a person like me and extremely more to my peers. With thanks; from each one of us.
curry shoes http://www.curry6.net
Reply lebron james shoes
4:37 AM on February 20, 2022 
I definitely wanted to construct a brief note to be able to say thanks to you for some of the awesome information you are posting at this website. My prolonged internet research has now been compensated with wonderful knowledge to write about with my best friends. I 'd state that that many of us site visitors are rather lucky to be in a great site with very many marvellous people with beneficial methods. I feel rather blessed to have seen your site and look forward to tons of more brilliant times reading here. Thanks again for a lot of things.
lebron james shoes http://www.lebronjames.us.com
Reply air jordan
4:36 AM on February 20, 2022 
I am glad for writing to make you be aware of what a exceptional discovery my wife's child gained studying your webblog. She realized lots of pieces, most notably how it is like to possess a marvelous giving heart to let the mediocre ones just understand specified impossible subject areas. You really exceeded her desires. Thanks for distributing the effective, healthy, revealing as well as fun thoughts on that topic to Tanya.
air jordan http://www.jordanstoreonline.com
Reply bape clothing
4:05 AM on February 20, 2022 
I wanted to make a word to be able to express gratitude to you for some of the marvelous hints you are sharing here. My considerable internet investigation has now been recognized with wonderful facts to share with my company. I 'd claim that most of us website visitors actually are very lucky to exist in a notable network with so many special professionals with helpful techniques. I feel very much happy to have discovered your website page and look forward to some more fun moments reading here. Thank you again for a lot of things.
bape clothing http://www.bapesonline.com
Reply curry 6
4:05 AM on February 20, 2022 
I intended to put you this very small observation so as to thank you so much the moment again for all the striking advice you've discussed in this case. It has been certainly shockingly open-handed of people like you in giving extensively all that numerous people could possibly have offered for sale as an e book in order to make some profit for their own end, precisely given that you could possibly have tried it if you ever desired. The basics also worked to be the great way to comprehend many people have a similar passion like my personal own to realize a lot more around this matter. I am certain there are thousands of more enjoyable occasions up front for individuals who looked at your blog.
curry 6 http://www.curry-6.us
Reply air jordan
3:33 AM on February 20, 2022 
I must express appreciation to this writer just for bailing me out of this particular setting. Just after checking through the search engines and finding techniques that were not beneficial, I figured my life was over. Being alive devoid of the approaches to the issues you've sorted out all through your good review is a critical case, as well as the kind which may have in a wrong way affected my entire career if I had not encountered your website. Your good understanding and kindness in maneuvering a lot of stuff was helpful. I am not sure what I would've done if I had not come across such a stuff like this. I can also now relish my future. Thanks for your time very much for the specialized and result oriented help. I won't think twice to recommend the sites to anybody who wants and needs support on this subject matter.
air jordan http://www.jordanstoreonline.com
Reply kobe sneakers
3:31 AM on February 20, 2022 
Thank you for each of your work on this web site. Kate enjoys conducting internet research and it is simple to grasp why. We all hear all relating to the compelling way you give both useful and interesting ideas by means of the web blog and cause response from some others about this theme so our own child is starting to learn a lot. Take pleasure in the rest of the new year. You're doing a very good job.
kobe sneakers http://www.kobesneakers.com
Reply yeezy wave runner 700
3:31 AM on February 20, 2022 
I'm commenting to make you know of the terrific encounter my cousin's daughter found checking your web page. She learned a wide variety of things, which included what it is like to have an awesome coaching character to get the mediocre ones effortlessly know several tortuous subject matter. You truly exceeded her desires. Thank you for coming up with such valuable, trusted, revealing and even cool guidance on that topic to Mary.
yeezy wave runner 700 http://www.yeezy700.us.com
Reply golden goose outlet
3:30 AM on February 20, 2022 
I wish to show my appreciation to the writer for rescuing me from this particular predicament. Just after scouting through the internet and getting recommendations that were not beneficial, I thought my life was over. Existing without the strategies to the issues you have solved all through this website is a crucial case, and ones which could have negatively affected my career if I hadn't come across your web site. That capability and kindness in dealing with the whole lot was helpful. I am not sure what I would've done if I hadn't come across such a subject like this. It's possible to at this point look forward to my future. Thanks for your time very much for your high quality and effective help. I will not think twice to suggest the blog to anybody who needs and wants counselling about this issue.
golden goose outlet http://www.goldengooseoutletonline.us.com
Reply Denser
3:12 AM on February 20, 2022 
canadian cialis 20mg
Reply jordan 13
2:53 AM on February 20, 2022 
I wanted to write you a very little remark just to say thanks a lot over again for these wonderful principles you have shared on this website. It was really open-handed with people like you to present easily precisely what many individuals might have advertised as an ebook to help with making some bucks on their own, specifically considering that you might have tried it in case you wanted. The secrets in addition worked to be the good way to fully grasp that many people have similar eagerness the same as my personal own to grasp a great deal more pertaining to this condition. I'm sure there are some more enjoyable periods ahead for individuals who read your blog.
jordan 13 http://www.jordan13.us.com
Reply Paulser
2:47 AM on February 20, 2022 
ivermectin covid
Reply lebron james shoes
2:14 AM on February 20, 2022 
I wish to point out my appreciation for your generosity in support of people who have the need for assistance with that topic. Your very own dedication to passing the message all over ended up being amazingly useful and has continually allowed guys and women much like me to attain their goals. Your personal invaluable recommendations indicates a lot a person like me and extremely more to my colleagues. Thank you; from each one of us.
lebron james shoes http://www.lebron18shoes.us
Reply stephen curry shoes
1:30 AM on February 20, 2022 
I enjoy you because of your entire hard work on this site. My daughter enjoys working on research and it is easy to understand why. All of us hear all of the compelling form you deliver effective suggestions through this blog and even cause participation from some other people about this situation while our princess has been studying a lot. Enjoy the rest of the new year. You are always performing a fabulous job.
stephen curry shoes http://www.stephcurry.us
Reply cheap jordans
1:30 AM on February 20, 2022 
I truly wanted to develop a brief comment to thank you for the precious ways you are showing on this website. My incredibly long internet lookup has now been recognized with good content to share with my close friends. I would declare that we visitors actually are quite fortunate to dwell in a really good place with very many perfect individuals with helpful hints. I feel quite grateful to have encountered your entire weblog and look forward to plenty of more entertaining moments reading here. Thanks again for everything.
cheap jordans http://www.cheapjordan.us
Reply Amyser
12:51 AM on February 20, 2022 
cheap cialis australia
Reply golden goose
12:49 AM on February 20, 2022 
I just wanted to write a quick remark in order to thank you for those awesome concepts you are placing at this site. My considerable internet lookup has finally been compensated with sensible facts and strategies to share with my partners. I 'd state that that most of us readers are really lucky to live in a decent place with many brilliant individuals with good tactics. I feel very much lucky to have seen the web site and look forward to tons of more awesome minutes reading here. Thanks a lot once again for a lot of things.
golden goose http://www.goldengooseoutlets.us
Reply curry 7 shoes
12:48 AM on February 20, 2022 
I as well as my pals came checking out the nice tactics on your website and so instantly I got a horrible feeling I had not expressed respect to you for those secrets. The ladies happened to be as a consequence thrilled to see them and already have clearly been loving them. Appreciate your being really kind and then for considering varieties of outstanding useful guides most people are really wanting to be informed on. My honest regret for not saying thanks to you sooner.
curry 7 shoes http://www.curry7shoes.us