Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply yeezy shoes
12:01 AM on February 6, 2022 
I simply had to thank you so much again. I am not sure what I might have gone through in the absence of the entire recommendations provided by you regarding my topic. This was the horrifying dilemma for me personally, however , coming across this well-written style you dealt with it forced me to jump for happiness. Extremely thankful for this assistance as well as pray you are aware of an amazing job you have been undertaking teaching the others with the aid of your blog post. Most likely you haven't come across all of us.
yeezy shoes http://www.yeezy-sneakers.us
Reply kd 12
12:00 AM on February 6, 2022 
Thanks for each of your hard work on this web page. My mother enjoys making time for internet research and it is simple to grasp why. Almost all know all relating to the powerful way you render both useful and interesting items by means of your web blog and even boost response from website visitors about this article and my daughter has always been starting to learn a lot. Take pleasure in the remaining portion of the new year. Your doing a fabulous job.
kd 12 http://www.kd12.us.com
Reply yeezy 700
11:48 PM on February 5, 2022 
Thank you for your entire efforts on this web page. Kate loves working on investigation and it's really simple to grasp why. Almost all notice all about the lively method you create both interesting and useful secrets via your web site and as well as inspire contribution from others about this area of interest so my daughter is without a doubt being taught a lot. Take advantage of the remaining portion of the new year. Your performing a very good job.
yeezy 700 http://www.yeezy700.us.com
Reply Paulser
11:43 PM on February 5, 2022 
viagra soft
Reply cheap jordans
11:37 PM on February 5, 2022 
I wish to express appreciation to you for bailing me out of this type of condition. Because of checking throughout the online world and obtaining methods that were not beneficial, I assumed my entire life was gone. Living without the presence of approaches to the issues you have fixed by way of your entire short post is a crucial case, and the ones that would have in a negative way damaged my entire career if I hadn't encountered your website. Your main knowledge and kindness in touching all the details was important. I don't know what I would have done if I had not come upon such a solution like this. It's possible to at this moment look ahead to my future. Thanks for your time so much for your high quality and amazing guide. I will not be reluctant to endorse your web sites to anyone who should get assistance about this issue.
cheap jordans http://www.retro-jordans.us.com
Reply chrome hearts outlet
11:10 PM on February 5, 2022 
I must express some thanks to this writer just for bailing me out of this type of trouble. Right after surfing throughout the the net and coming across proposals which were not pleasant, I assumed my entire life was gone. Existing minus the approaches to the issues you have solved through your post is a crucial case, and the ones which may have negatively damaged my entire career if I had not encountered your site. Your primary skills and kindness in touching all the pieces was important. I'm not sure what I would've done if I had not come across such a thing like this. I can also at this moment look ahead to my future. Thanks so much for the impressive and results-oriented guide. I will not be reluctant to recommend your web site to any individual who ought to have guide about this topic.
chrome hearts outlet http://www.chromehearts.com.co
Reply yeezy supply
11:10 PM on February 5, 2022 
I must get across my gratitude for your kind-heartedness supporting men who must have guidance on this niche. Your personal dedication to getting the solution across was quite invaluable and has always encouraged employees like me to achieve their dreams. The insightful suggestions signifies this much to me and especially to my peers. With thanks; from all of us.
yeezy supply http://www.supplyyeezys.com
Reply kobe
10:55 PM on February 5, 2022 
I simply desired to thank you so much yet again. I do not know the things I might have implemented in the absence of these secrets contributed by you regarding this area. It was before a traumatic scenario in my view, nevertheless understanding your specialized way you dealt with the issue took me to leap for fulfillment. I will be happy for your advice and thus hope that you are aware of a great job you have been accomplishing teaching the rest via a web site. Most likely you've never got to know any of us.
kobe http://www.kobe.us.com
Reply hermes handbags
10:39 PM on February 5, 2022 
I simply wished to thank you very much once more. I am not sure the things that I would've followed without these creative concepts contributed by you on this question. It became the difficult circumstance in my position, however , finding out a professional style you processed the issue took me to cry over delight. I'm happy for the work and wish you are aware of a great job that you are carrying out training most people all through your webblog. I'm certain you've never got to know all of us.
hermes handbags http://www.hermes-handbags.us.com
Reply lebron shoes
10:23 PM on February 5, 2022 
A lot of thanks for your own efforts on this web site. Kim takes pleasure in setting aside time for investigation and it is simple to grasp why. Almost all learn all relating to the powerful way you give effective information through your web blog and in addition strongly encourage participation from some others on the subject matter while my daughter has been starting to learn a lot of things. Have fun with the remaining portion of the new year. You have been doing a really great job.
lebron shoes http://www.lebronjames-shoes.us.com
Reply kd shoes
10:09 PM on February 5, 2022 
I needed to compose you a very small note just to give many thanks once again on your spectacular thoughts you have shared in this case. This has been certainly seriously open-handed of people like you to offer publicly precisely what some people would have sold as an electronic book to generate some profit for themselves, chiefly considering that you might well have done it in the event you desired. These techniques also acted to become great way to recognize that someone else have the identical dreams the same as my own to learn good deal more regarding this problem. I know there are millions of more fun sessions up front for people who browse through your blog.
kd shoes http://www.kevindurant-shoes.us.com
Reply kd shoes
10:08 PM on February 5, 2022 
My wife and i ended up being contented Peter managed to round up his web research through the entire ideas he gained from your own weblog. It is now and again perplexing just to always be giving away concepts that other folks may have been trying to sell. And we all fully grasp we have the website owner to thank because of that. Those explanations you have made, the easy blog navigation, the relationships you can aid to promote - it is most fantastic, and it's facilitating our son and us recognize that this issue is amusing, and that is especially essential. Thank you for the whole lot!
kd shoes http://www.kd-shoes.us
Reply supreme clothing
10:06 PM on February 5, 2022 
I would like to convey my love for your kindness supporting folks that need assistance with this particular question. Your real commitment to passing the message all-around came to be wonderfully helpful and has regularly allowed men and women just like me to realize their objectives. Your amazing warm and friendly help denotes a lot a person like me and a whole lot more to my fellow workers. With thanks; from everyone of us.
supreme clothing http://www.supremesonline.com
Reply yeezy
10:06 PM on February 5, 2022 
Needed to write you the little bit of observation just to thank you so much once again about the remarkable suggestions you have discussed at this time. It's certainly seriously generous of people like you in giving freely precisely what a lot of people could possibly have offered for an electronic book to help with making some bucks for themselves, particularly considering the fact that you might well have done it in case you considered necessary. The things also served as the fantastic way to be sure that other individuals have the same passion the same as my very own to know the truth significantly more when it comes to this condition. Certainly there are thousands of more enjoyable instances ahead for individuals that read your website.
yeezy http://www.yeezyboost380.us.com
Reply supreme sweatshirt
9:28 PM on February 5, 2022 
I simply had to thank you so much all over again. I am not sure what I could possibly have gone through without the entire opinions documented by you about this theme. It absolutely was a real alarming issue in my view, however , looking at the very professional manner you handled that made me to cry over contentment. Extremely happier for the advice and in addition have high hopes you recognize what a great job that you are providing training most people through the use of your blog. I'm certain you've never encountered all of us.
supreme sweatshirt http://www.supremeshirt.us.com
Reply moncler coat
9:07 PM on February 5, 2022 
I precisely desired to thank you very much once again. I'm not certain the things that I would have gone through without the type of techniques provided by you regarding this area of interest. It previously was the frightful matter in my view, however , observing a specialised technique you treated the issue made me to cry for delight. I am just happier for your assistance and thus hope that you really know what an amazing job your are putting in training the rest through your web site. More than likely you haven't come across all of us.
moncler coat http://www.monclercoat.us.com
Reply hermes belt
9:06 PM on February 5, 2022 
My husband and i got quite excited Ervin managed to complete his preliminary research while using the ideas he grabbed from your very own site. It is now and again perplexing to simply always be handing out tactics which the rest might have been making money from. We really remember we've got the writer to be grateful to because of that. The type of explanations you've made, the straightforward site menu, the friendships you will assist to instill - it is all great, and it's making our son and our family reckon that the idea is fun, which is certainly particularly vital. Thanks for the whole lot!
hermes belt http://www.hermesbelts.com
Reply bape
9:05 PM on February 5, 2022 
I intended to create you one very small note in order to thank you very much yet again for all the stunning methods you have contributed in this case. This is really tremendously open-handed of people like you to give openly all that most of us might have supplied for an ebook in order to make some money on their own, primarily now that you might have tried it in case you considered necessary. Those inspiring ideas also acted like the fantastic way to realize that some people have the identical eagerness just like mine to know much more in terms of this condition. Certainly there are lots of more pleasurable moments up front for many who scan your blog.
bape http://www.bapehoodie.us
Reply golden goose
9:05 PM on February 5, 2022 
My husband and i ended up being joyful when Ervin could do his inquiry because of the precious recommendations he gained through your blog. It's not at all simplistic just to choose to be freely giving secrets that many many people have been making money from. And now we fully grasp we now have the blog owner to appreciate for that. The most important explanations you made, the easy website navigation, the friendships you will assist to create - it's got mostly great, and it is helping our son in addition to the family consider that the theme is cool, and that's quite mandatory. Thank you for everything!
golden goose http://www.goldengooseoutletstore.com