Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply stephen curry shoes
11:40 AM on February 6, 2022 
I must express my appreciation to this writer just for bailing me out of this particular problem. Right after searching throughout the internet and obtaining tricks that were not pleasant, I thought my life was gone. Being alive devoid of the answers to the problems you have solved all through the website is a crucial case, and those which may have in a wrong way affected my entire career if I had not encountered your blog post. Your good skills and kindness in controlling a lot of things was important. I'm not sure what I would have done if I hadn't come upon such a step like this. I can also at this time relish my future. Thanks for your time very much for the specialized and effective help. I will not hesitate to recommend the website to any individual who ought to have guide about this area.
stephen curry shoes http://www.stephcurryshoes.com
Reply curry shoes
11:40 AM on February 6, 2022 
I enjoy you because of your entire hard work on this blog. My daughter really loves getting into investigation and it's easy to understand why. Most of us hear all about the lively ways you provide informative things via this blog and as well as improve participation from website visitors about this issue and my simple princess is actually starting to learn a lot. Take pleasure in the remaining portion of the new year. Your conducting a terrific job.
curry shoes http://www.curryshoes.net
Reply supreme hoodie
11:40 AM on February 6, 2022 
I happen to be writing to let you understand of the amazing encounter our child experienced using your web page. She even learned a good number of pieces, most notably how it is like to have a wonderful helping spirit to make many others smoothly know just exactly selected specialized subject areas. You undoubtedly exceeded readers' expected results. I appreciate you for producing the insightful, trustworthy, informative as well as unique tips about this topic to Ethel.
supreme hoodie http://www.supremeshoodie.com
Reply jordan shoes
10:56 AM on February 6, 2022 
I would like to express some thanks to this writer for rescuing me from this particular challenge. Just after surfing around through the online world and meeting basics which are not beneficial, I believed my entire life was gone. Being alive without the presence of answers to the issues you've fixed through your entire report is a crucial case, and the kind which may have in a negative way affected my career if I hadn't discovered your blog post. Your primary know-how and kindness in playing with all the pieces was valuable. I'm not sure what I would've done if I had not come across such a point like this. It's possible to now look forward to my future. Thanks so much for the skilled and effective guide. I won't be reluctant to suggest your web page to any person who should receive recommendations on this situation.
jordan shoes http://www.jordan12.us.com
Reply curry 8
10:53 AM on February 6, 2022 
Needed to post you one bit of observation to be able to say thanks a lot over again just for the striking methods you have contributed on this page. This is so remarkably open-handed of you to grant without restraint just what a number of people could possibly have advertised as an e-book in order to make some dough for themselves, most notably seeing that you might have tried it in the event you considered necessary. These concepts additionally worked to be the fantastic way to know that some people have the same zeal just like my own to find out more and more on the topic of this issue. I am sure there are many more pleasurable instances ahead for many who read your blog post.
curry 8 http://www.curry8shoes.us
Reply lebron 18
10:47 AM on February 6, 2022 
I simply desired to appreciate you once again. I'm not certain the things that I might have undertaken in the absence of the entire hints documented by you relating to that area. It truly was the hard scenario in my circumstances, however , viewing the very well-written form you managed the issue forced me to weep for delight. I am happier for the help and even believe you recognize what an amazing job you have been doing instructing other individuals by way of your websites. Most likely you haven't met any of us.
lebron 18 http://www.lebron18.net
Reply hermes birkin
10:16 AM on February 6, 2022 
Thanks so much for giving everyone remarkably spectacular possiblity to read articles and blog posts from here. It is usually so terrific and full of fun for me and my office acquaintances to search your site no less than 3 times in a week to read through the latest tips you will have. And lastly, I'm at all times astounded with your sensational ideas you serve. Certain 4 tips in this article are definitely the very best we have all ever had.
hermes birkin http://www.hermesbirkins.com
Reply kyrie irving shoes
8:37 AM on February 6, 2022 
I would like to point out my admiration for your generosity for individuals that really want guidance on this one idea. Your special commitment to getting the message all around appears to be exceedingly informative and has frequently empowered folks just like me to get to their dreams. Your amazing warm and helpful report means a whole lot a person like me and substantially more to my office colleagues. Thanks a lot; from all of us.
kyrie irving shoes http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply kyrie irving shoes
8:34 AM on February 6, 2022 
Thank you so much for giving everyone an extraordinarily remarkable chance to read in detail from here. It can be so good and also stuffed with a lot of fun for me and my office acquaintances to search your blog more than thrice weekly to read through the latest secrets you have got. And lastly, I am also usually pleased with the unbelievable pointers you give. Some 4 areas in this article are absolutely the finest I've ever had.
kyrie irving shoes http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply off white
7:52 AM on February 6, 2022 
I simply had to say thanks again. I'm not certain the things I would've made to happen without the aspects revealed by you on that subject. It truly was a very depressing setting for me, nevertheless seeing the expert way you resolved that took me to leap over happiness. I'm happier for this service and even have high hopes you know what a powerful job you are always undertaking educating the mediocre ones all through your web page. Most likely you have never got to know any of us.
off white https://www.offwhitesoutlet.com
Reply bape
7:45 AM on February 6, 2022 
My spouse and i ended up being very fortunate when Michael managed to conclude his analysis out of the ideas he received out of the blog. It's not at all simplistic to simply always be releasing guidelines which often men and women may have been trying to sell. We really fully understand we have the website owner to thank for that. Most of the explanations you made, the straightforward web site navigation, the friendships you will help to create - it's got mostly awesome, and it is facilitating our son in addition to our family feel that this issue is pleasurable, which is certainly exceedingly serious. Thanks for all the pieces!
bape http://www.bathing-ape.us
Reply Booser
7:43 AM on February 6, 2022 
cialis 20mg
Reply golden goose outlet
6:44 AM on February 6, 2022 
My husband and i were absolutely comfortable that Emmanuel managed to deal with his web research while using the ideas he acquired while using the web site. It's not at all simplistic to just choose to be offering hints which many people could have been selling. And now we grasp we've got the blog owner to thank for this. All the illustrations you made, the simple website menu, the friendships you can assist to instill - it's got mostly fantastic, and it is making our son and our family reason why that situation is enjoyable, which is certainly exceptionally serious. Thank you for all the pieces!
golden goose outlet http://www.goldengoose-outlet.us.com
Reply lebron james shoes
6:01 AM on February 6, 2022 
I together with my guys came reading through the good tricks found on your website and instantly got a horrible feeling I never thanked the web site owner for those techniques. The boys were definitely as a consequence warmed to study them and have in effect very much been taking pleasure in those things. Thanks for really being so kind and for making a decision on these kinds of smart themes millions of individuals are really desirous to discover. Our own sincere regret for not expressing gratitude to earlier.
lebron james shoes http://www.lebronjames.us.com
Reply hermes belt
6:00 AM on February 6, 2022 
I enjoy you because of all of your labor on this web site. My mom enjoys engaging in research and it's easy to understand why. A number of us know all regarding the dynamic manner you make worthwhile tips via your web blog and improve contribution from the others about this concern so our child has always been learning a lot of things. Enjoy the rest of the new year. You are carrying out a stunning job.
hermes belt http://www.hermesbelts.com
Reply supreme shirt
5:59 AM on February 6, 2022 
I must voice my passion for your kindness for individuals who actually need assistance with that issue. Your real dedication to getting the solution all over appeared to be especially useful and has regularly helped individuals much like me to arrive at their goals. Your entire warm and helpful help means a whole lot to me and especially to my office colleagues. Warm regards; from each one of us.
supreme shirt http://www.supremeshirt.us.com
Reply jordans
5:58 AM on February 6, 2022 
I precisely desired to thank you so much again. I do not know what I could possibly have gone through without the entire points shared by you regarding this subject. This has been an absolute difficult issue for me personally, however , noticing your professional way you dealt with the issue took me to weep over contentment. Extremely thankful for the help and as well , sincerely hope you really know what a great job that you are providing training the others through the use of your websites. More than likely you have never encountered any of us.
jordans http://www.jordansshoes.us.org
Reply curry 8
5:40 AM on February 6, 2022 
Thanks a lot for providing individuals with a very nice opportunity to read in detail from here. It's always so kind and as well , packed with a lot of fun for me and my office acquaintances to visit your blog at least thrice weekly to study the new stuff you have. And indeed, we are always fulfilled concerning the breathtaking points you give. Some two facts in this article are definitely the very best I have ever had.
curry 8 http://www.curry8.us
Reply Amyser
4:58 AM on February 6, 2022 
best canadian online pharmacy cialis
Reply Maryser
3:30 AM on February 6, 2022 
how to get generic cialis