Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

13697 Comments

Reply yeezys
5:17 AM on December 31, 2021 
I must show my thanks to the writer for rescuing me from this type of incident. As a result of surfing throughout the online world and obtaining things which were not helpful, I believed my entire life was over. Existing without the approaches to the difficulties you've sorted out all through the article content is a crucial case, and the ones which might have negatively damaged my career if I had not come across your web blog. Your own personal ability and kindness in handling all areas was very useful. I don't know what I would've done if I had not come upon such a stuff like this. It's possible to now relish my future. Thanks a lot very much for your specialized and sensible help. I will not hesitate to refer your site to any person who needs and wants tips on this subject.
yeezys http://www.supplyyeezys.com
Reply golden goose sneakers
5:14 AM on December 31, 2021 
I as well as my buddies were found to be viewing the excellent information and facts found on your website then quickly developed a horrible feeling I never expressed respect to the web site owner for those tips. Most of the men are actually as a consequence thrilled to read through all of them and have in effect seriously been taking advantage of those things. We appreciate you turning out to be very thoughtful and also for deciding on varieties of remarkable issues millions of individuals are really needing to be aware of. Our sincere regret for not expressing gratitude to earlier.
golden goose sneakers http://www.goldengooseshoes.us.org
Reply Judyser
4:27 AM on December 31, 2021 
buy cialis nz
Reply Carlduh
1:43 AM on December 31, 2021 
order sildenafil online usa
Reply Eyeser
11:49 PM on December 30, 2021 
ivermectin cream canada cost prednisone online australia modafinil 200 mg price india 200 mg doxycycline where can i buy female viagra uk sildenafil 50 mg buy online india accutane uk for sale cheap tadalafil 20mg 2000 mg gabapentin tretinoin tablets price
Reply a bathing ape
7:53 PM on December 30, 2021 
My husband and i were now cheerful when John managed to round up his researching through the precious recommendations he got from your site. It's not at all simplistic to simply choose to be handing out facts that many men and women may have been making money from. So we do know we need the website owner to appreciate for this. The most important illustrations you made, the straightforward web site navigation, the relationships you will help to promote - it's got many excellent, and it is assisting our son in addition to us believe that that subject matter is excellent, and that is particularly pressing. Thank you for everything!
a bathing ape http://www.bapes.us.org
Reply kd shoes
7:52 PM on December 30, 2021 
Thanks a lot for giving everyone an extremely memorable possiblity to check tips from this web site. It is always so sweet and as well , full of amusement for me personally and my office colleagues to visit your website nearly thrice in a week to read the new secrets you will have. Of course, I'm actually motivated for the superb principles you give. Selected 2 areas on this page are indeed the finest we've had.
kd shoes http://www.kd-shoes.us
Reply Lisaduh
4:54 PM on December 30, 2021 
us online viagra
Reply Kiaduh
2:57 PM on December 30, 2021 
buy propecia best price
Reply Tedduh
1:17 PM on December 30, 2021 
tadalafil buy online uk
Reply moncler jacket
10:58 AM on December 30, 2021 
I just wanted to develop a note to be able to appreciate you for these magnificent secrets you are sharing on this website. My rather long internet investigation has now been compensated with incredibly good facts to share with my great friends. I would suppose that many of us readers are unquestionably endowed to exist in a really good community with so many outstanding people with helpful guidelines. I feel rather lucky to have come across your webpages and look forward to tons of more fun moments reading here. Thanks once again for all the details.
moncler jacket http://www.monclersoutletstore.com
Reply bape clothing
10:56 AM on December 30, 2021 
I am glad for commenting to make you be aware of what a terrific discovery my girl encountered viewing yuor web blog. She came to understand such a lot of things, not to mention what it's like to have a great helping nature to let the rest smoothly fully understand some multifaceted matters. You truly surpassed my desires. I appreciate you for distributing these important, trusted, educational and also cool thoughts on your topic to Gloria.
bape clothing http://www.bapesonline.com
Reply Denser
10:05 AM on December 30, 2021 
tadalafil 5mg daily mexico cialis for sale in usa price of ivermectin fluoxetine online uk allopurinol 200 mg
Reply Maryduh
8:50 AM on December 30, 2021 
antabuse without prescription