Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply golden goose outlet
10:33 PM on February 6, 2022 
I happen to be writing to let you know what a superb encounter my friend's daughter obtained going through yuor web blog. She discovered lots of details, which include how it is like to have a wonderful coaching nature to let the others just know just exactly specific tricky topics. You really surpassed visitors' expected results. Thank you for churning out the important, healthy, educational and fun tips on your topic to Gloria.
golden goose outlet http://www.goldengoose-outlet.us.com
Reply kyrie 6
10:32 PM on February 6, 2022 
I not to mention my pals have already been taking note of the excellent ideas located on the blog and unexpectedly came up with a terrible suspicion I never thanked the web blog owner for those strategies. All of the young boys became consequently joyful to learn all of them and have sincerely been making the most of those things. Appreciation for indeed being well thoughtful and then for using these kinds of awesome ideas millions of individuals are really eager to be informed on. My personal sincere regret for not expressing gratitude to you earlier.
kyrie 6 http://www.kyrie-6.com
Reply nike sb dunk low
10:31 PM on February 6, 2022 
I actually wanted to make a simple message to appreciate you for some of the splendid information you are placing on this site. My particularly long internet research has now been rewarded with sensible concept to talk about with my neighbours. I would repeat that most of us readers actually are extremely lucky to exist in a great site with many special people with beneficial hints. I feel pretty lucky to have used your weblog and look forward to tons of more awesome moments reading here. Thanks once more for all the details.
nike sb dunk low http://www.sbdunk.us
Reply yeezy 500
10:28 PM on February 6, 2022 
I must express my gratitude for your kind-heartedness in support of men and women who absolutely need guidance on this particular matter. Your very own commitment to passing the message all around had become certainly effective and has always permitted those much like me to get to their desired goals. This invaluable hints and tips signifies a whole lot to me and a whole lot more to my colleagues. Thanks a ton; from everyone of us.
yeezy 500 http://www.yeezy-500.us.com
Reply goyard handbags
10:13 PM on February 6, 2022 
I needed to create you a very small observation to finally thank you so much once again regarding the amazing techniques you've documented in this article. This has been certainly seriously generous with people like you to supply unreservedly what a few individuals could have supplied for an e-book in order to make some profit for their own end, most notably now that you could possibly have done it if you decided. The things likewise acted like a good way to understand that other individuals have similar zeal really like mine to realize a good deal more on the subject of this matter. I think there are millions of more pleasurable instances up front for individuals who read your blog.
goyard handbags http://www.goyardhandbag.com
Reply chrome hearts online store
9:49 PM on February 6, 2022 
I definitely wanted to develop a simple comment in order to say thanks to you for some of the stunning tips and tricks you are giving at this website. My extensive internet research has at the end been recognized with pleasant know-how to exchange with my friends and classmates. I 'd assume that most of us website visitors actually are unquestionably fortunate to dwell in a really good network with many marvellous individuals with very beneficial ideas. I feel rather happy to have seen your web site and look forward to plenty of more exciting times reading here. Thank you once more for a lot of things.
chrome hearts online store http://www.chromeheartstoreonline.com
Reply air jordan
8:51 PM on February 6, 2022 
I am also commenting to make you be aware of of the awesome discovery our girl undergone studying your webblog. She picked up plenty of details, not to mention what it is like to possess a wonderful teaching character to let most people with no trouble know precisely some problematic matters. You truly surpassed her desires. I appreciate you for delivering those warm and friendly, trustworthy, explanatory and also fun tips on the topic to Ethel.
air jordan http://www.jordanshoes.us
Reply curry shoes
8:45 PM on February 6, 2022 
I wanted to post you a very little remark in order to say thank you as before for all the fantastic tips you've shown on this website. This is extremely generous of you to make without restraint all a number of people could possibly have marketed as an electronic book to make some profit for their own end, principally seeing that you might well have tried it if you wanted. These things likewise acted to provide a fantastic way to be certain that other people online have the identical interest like my very own to figure out great deal more pertaining to this matter. I believe there are a lot more fun occasions up front for people who look over your blog post.
curry shoes http://www.curry-6.us
Reply Ugoser
7:33 PM on February 6, 2022 
ivermectin 400 mg
Reply steph curry shoes
6:59 PM on February 6, 2022 
I simply needed to thank you so much all over again. I do not know what I would've accomplished without the secrets contributed by you over such a question. It seemed to be a fearsome condition in my position, but taking a look at this professional tactic you managed that made me to jump for delight. I will be grateful for this assistance and even expect you are aware of a powerful job your are undertaking educating many others through the use of your website. Probably you've never met any of us.
steph curry shoes http://www.stephcurryshoes.com
Reply steph curry shoes
6:12 PM on February 6, 2022 
Thank you for every one of your hard work on this blog. Betty takes pleasure in making time for internet research and it is simple to grasp why. Most people notice all of the powerful method you produce both useful and interesting items through your website and in addition encourage response from the others about this area of interest while our favorite child is certainly understanding a lot of things. Enjoy the remaining portion of the year. Your performing a really good job.
steph curry shoes http://www.stephcurry.us
Reply yeezy 500 blush
5:56 PM on February 6, 2022 
I have to express my appreciation for your kindness giving support to those people that have the need for guidance on your study. Your very own dedication to getting the message across had been wonderfully beneficial and has regularly enabled professionals like me to arrive at their dreams. This helpful facts signifies this much a person like me and especially to my office workers. Many thanks; from each one of us.
yeezy 500 blush http://www.yeezy-500.us.com
Reply curry 6
5:09 PM on February 6, 2022 
Thank you so much for giving everyone a very wonderful possiblity to read from this site. It's usually so enjoyable and as well , full of a good time for me and my office peers to visit the blog nearly thrice in a week to see the fresh secrets you have got. Not to mention, I'm so at all times fulfilled concerning the unique techniques you serve. Some two tips on this page are surely the most beneficial I've had.
curry 6 http://www.curry-6.us
Reply moncler outlet
5:05 PM on February 6, 2022 
A lot of thanks for every one of your efforts on this web site. My mother really loves setting aside time for investigations and it's really easy to understand why. Many of us notice all relating to the lively mode you present functional thoughts by means of this web blog and as well as attract participation from people about this article then our girl is really being taught a lot. Take pleasure in the remaining portion of the year. Your doing a wonderful job.
moncler outlet http://www.moncler--outlet.us.com
Reply nike kyrie 7
4:08 PM on February 6, 2022 
I am also commenting to let you be aware of what a perfect discovery my friend's girl gained visiting your blog. She learned such a lot of details, including what it's like to have an incredible helping mindset to get men and women without difficulty completely grasp several problematic subject matter. You truly surpassed my desires. Thanks for imparting the good, healthy, educational not to mention easy tips on that topic to Lizeth.
nike kyrie 7 http://www.kyrie-7.com
Reply golden goose sneakers
4:01 PM on February 6, 2022 
My husband and i felt very peaceful when Emmanuel could finish off his inquiry from the precious recommendations he got from your very own web site. It is now and again perplexing to just always be handing out tips and tricks which others have been trying to sell. We consider we have the blog owner to give thanks to for this. Those explanations you made, the straightforward site menu, the relationships you give support to promote - it is everything fantastic, and it's really assisting our son and us reckon that this issue is excellent, which is especially indispensable. Many thanks for all!
golden goose sneakers http://www.goldengoosesneakers.us.org
Reply lebron james shoes
3:54 PM on February 6, 2022 
I in addition to my guys have been reviewing the nice tips on your site while then I had a horrible suspicion I had not thanked the blog owner for those techniques. All the ladies came absolutely stimulated to see all of them and have in effect seriously been loving them. Appreciate your being really accommodating and then for pick out certain decent subject areas millions of individuals are really wanting to be informed on. Our own sincere apologies for not expressing appreciation to earlier.
lebron james shoes http://www.lebron18.us
Reply hermes birkin
3:53 PM on February 6, 2022 
I intended to compose you the tiny word to be able to thank you very much over again for those fantastic tactics you have discussed on this page. This is so pretty open-handed with people like you to convey without restraint all a lot of folks could have offered for sale as an ebook to make some bucks for themselves, notably given that you could have done it in case you desired. These creative ideas also worked to be the fantastic way to understand that the rest have the identical zeal just as my personal own to understand somewhat more related to this condition. I'm sure there are numerous more enjoyable situations ahead for individuals who read your blog post.
hermes birkin http://www.birkinbag.us.com
Reply kyrie 7
3:52 PM on February 6, 2022 
I precisely wished to thank you very much yet again. I'm not certain what I would've created without the actual suggestions shown by you regarding that concern. Previously it was a very hard crisis for me personally, nevertheless understanding a specialized way you treated it made me to leap for gladness. I'm just happier for your support and as well , wish you comprehend what a powerful job that you are carrying out teaching other individuals through the use of your blog. I know that you've never got to know all of us.
kyrie 7 http://www.kyrie-7.com