Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

16325 Comments

Reply Paulser
10:18 AM on February 7, 2022 
sildenafil over the counter india
Reply Yonser
8:24 AM on February 7, 2022 
generic zestoretic
Reply yeezy 700
5:53 AM on February 7, 2022 
Thank you so much for giving everyone such a superb chance to read in detail from here. It's always very lovely and also packed with a lot of fun for me and my office fellow workers to search your blog at the least 3 times per week to learn the latest things you have. And lastly, I'm so at all times satisfied with all the superb pointers served by you. Certain 4 facts on this page are undoubtedly the finest I have ever had.
yeezy 700 http://www.yeezy700.us.com
Reply supreme clothing
5:53 AM on February 7, 2022 
I simply needed to appreciate you yet again. I'm not certain the things that I might have accomplished in the absence of the entire opinions contributed by you regarding this topic. Completely was the daunting matter for me personally, however , taking a look at the very well-written fashion you solved it forced me to jump for joy. I will be grateful for the support and thus have high hopes you are aware of a powerful job you're getting into teaching some other people by way of your blog post. I'm certain you have never got to know all of us.
supreme clothing http://www.supremeclothings.us.com
Reply yeezy
5:53 AM on February 7, 2022 
I wish to get across my admiration for your generosity in support of all those that really want guidance on this concept. Your very own dedication to getting the solution along appears to be extraordinarily good and has allowed men and women much like me to arrive at their objectives. Your amazing interesting information signifies much a person like me and still more to my office workers. Many thanks; from all of us.
yeezy http://www.yeezy350boost.us.com
Reply kobe 11
5:52 AM on February 7, 2022 
My husband and i ended up being relieved that Ervin could deal with his studies from the precious recommendations he discovered through your web site. It's not at all simplistic to just find yourself handing out secrets which some other people have been making money from. Therefore we recognize we have got the blog owner to be grateful to for this. All of the explanations you made, the easy web site menu, the friendships you can assist to promote - it is many incredible, and it's making our son in addition to our family reason why the content is thrilling, which is certainly very indispensable. Thank you for the whole lot!
kobe 11 http://www.kobebasketballshoes.net
Reply air jordan
5:52 AM on February 7, 2022 
I truly wanted to develop a message so as to thank you for the great secrets you are writing on this website. My time intensive internet investigation has now been honored with reliable know-how to go over with my colleagues. I would state that that most of us visitors are undeniably endowed to be in a fantastic community with so many lovely professionals with useful methods. I feel rather grateful to have used the website page and look forward to some more exciting times reading here. Thank you again for a lot of things.
air jordan http://www.jordanshoes.us
Reply air jordan
5:52 AM on February 7, 2022 
I wish to express my appreciation to this writer just for bailing me out of such a challenge. Just after surfing around through the world wide web and getting ideas which were not productive, I thought my entire life was well over. Living without the approaches to the difficulties you've sorted out by way of your main site is a crucial case, and ones that might have adversely affected my career if I had not noticed the blog. Your main skills and kindness in playing with a lot of things was helpful. I am not sure what I would have done if I hadn't come upon such a thing like this. I am able to at this time look ahead to my future. Thanks a lot so much for this impressive and results-oriented help. I won't be reluctant to suggest the website to any individual who needs to have guidance about this issue.
air jordan http://www.airjordansstore.com
Reply paul george
5:52 AM on February 7, 2022 
I as well as my friends were actually checking the great secrets located on your web page and so all of a sudden came up with a horrible suspicion I never thanked the website owner for those strategies. These boys appeared to be as a result happy to read through all of them and already have certainly been tapping into those things. Thanks for truly being so helpful as well as for considering such remarkable issues millions of individuals are really wanting to understand about. My very own honest apologies for not saying thanks to sooner.
paul george http://www.paulgeorge.us.com
Reply moncler
5:51 AM on February 7, 2022 
My wife and i ended up being ecstatic when Peter managed to complete his homework from your ideas he came across through the weblog. It is now and again perplexing to simply happen to be handing out things which usually other folks have been making money from. Therefore we recognize we have got the writer to appreciate for that. The most important illustrations you have made, the easy website menu, the friendships you can give support to create - it's all awesome, and it's really helping our son in addition to our family do think the idea is entertaining, and that's extraordinarily pressing. Many thanks for the whole lot!
moncler http://www.monclercoat.us.com
Reply golden goose outlet
5:50 AM on February 7, 2022 
Thank you so much for giving everyone such a nice opportunity to read in detail from this site. It is usually very nice and also jam-packed with a great time for me personally and my office co-workers to search your website not less than three times in one week to learn the new secrets you have got. Of course, I'm always fascinated considering the powerful information served by you. Selected 1 ideas in this article are particularly the finest we have had.
golden goose outlet http://www.goldengooseoutletonline.us.com
Reply Booser
3:38 AM on February 7, 2022 
valtrex daily use
Reply Carlser
12:47 AM on February 7, 2022 
atenolol 40 mg price
Reply birkin bag
12:17 AM on February 7, 2022 
Thanks for all your labor on this web site. Kim delights in working on investigations and it is simple to grasp why. We all learn all regarding the compelling medium you make both interesting and useful ideas by means of the website and therefore attract participation from some others on this theme and our own daughter is without question becoming educated a lot. Take pleasure in the remaining portion of the new year. Your conducting a very good job.
birkin bag http://www.hermesbirkins.com
Reply Zakser
12:02 AM on February 7, 2022 
prazosin hydrochloride
Reply Denser
11:41 PM on February 6, 2022 
feldene capsule 20 mg where can i buy trental sildenafil tablets uk terramycin price in india over the counter amoxicillin 500mg
Reply Alanser
11:28 PM on February 6, 2022 
amoxicillin uk 240 mg strattera albuterol tablets without prescription singulair generic price buy viagra online mastercard buy accutane nz estrace cream online pharmacy 80 mg tadalafil xenical online cheap avana 100 mg
Reply supreme clothing
11:22 PM on February 6, 2022 
I precisely had to thank you very much once again. I'm not certain what I would've done without these tips and hints discussed by you relating to such a concern. Previously it was a hard condition for me, but considering a new specialized technique you dealt with it made me to leap over gladness. I am happier for your advice and in addition trust you recognize what a powerful job you are always getting into teaching people today using your site. I am sure you have never come across any of us.
supreme clothing http://www.supremes.us.org
Reply cheap jordans
10:34 PM on February 6, 2022 
My wife and i ended up being excited Albert could round up his studies via the ideas he grabbed through the site. It is now and again perplexing just to continually be freely giving procedures which other folks could have been making money from. And we also fully understand we have got the blog owner to appreciate because of that. Those explanations you have made, the straightforward website navigation, the friendships you give support to promote - it's got mostly impressive, and it's really assisting our son and our family believe that this subject matter is awesome, which is certainly extraordinarily essential. Thank you for everything!
cheap jordans http://www.shoesjordan.us.com
Reply golden goose sneakers
10:34 PM on February 6, 2022 
I simply wished to say thanks once again. I am not sure the things I would've done without the hints shown by you directly on such a question. It previously was a real daunting dilemma in my position, nevertheless spending time with a expert style you handled it took me to cry with delight. I am just happy for the advice as well as trust you realize what a great job you have been undertaking educating the mediocre ones via a web site. Most probably you haven't met all of us.
golden goose sneakers http://www.golden-goose.us