Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

19813 Comments

Reply adidas yeezy
3:11 PM on April 18, 2022 
Needed to draft you the tiny observation to help thank you very much again for your awesome basics you have shown in this case. It is so tremendously generous with you to allow easily all that many of us would have distributed as an ebook to help with making some dough for themselves, principally given that you might well have done it in the event you considered necessary. These thoughts in addition served like a good way to know that some people have a similar passion really like my own to figure out much more related to this problem. I'm sure there are lots of more pleasurable situations up front for folks who discover your website.
adidas yeezy http://www.adidasyeezyboost350.us.com
Reply yeezy boost 350 v2
3:11 PM on April 18, 2022 
I want to get across my passion for your generosity giving support to persons who need assistance with this one question. Your real dedication to passing the solution throughout ended up being unbelievably advantageous and have without exception enabled most people just like me to realize their ambitions. Your own invaluable help entails so much to me and much more to my peers. With thanks; from each one of us.
yeezy boost 350 v2 http://www.yeezy350s.com
Reply kevin durant shoes
3:09 PM on April 18, 2022 
I am also writing to let you understand of the awesome encounter my friend's daughter undergone browsing your web page. She discovered many things, with the inclusion of what it's like to have a great giving nature to make a number of people clearly gain knowledge of chosen grueling subject areas. You actually did more than her desires. Thanks for distributing the important, trusted, revealing and fun tips about your topic to Julie.
kevin durant shoes http://www.kd-shoes.us
Reply jordan 12
12:54 PM on April 18, 2022 
I as well as my pals came reading through the great helpful hints from the blog and so before long I got an awful suspicion I had not thanked the site owner for those techniques. All of the women were definitely consequently happy to read through all of them and have now simply been loving those things. We appreciate you simply being really kind and for pick out certain notable subject areas millions of individuals are really wanting to learn about. My very own honest regret for not expressing gratitude to you earlier.
jordan 12 http://www.jordan12.us.com
Reply Wimduh
11:09 AM on April 18, 2022 
ivermectin 2%
Reply Sueduh
11:07 AM on April 18, 2022 
buy azithromycin 500mg canada
Reply yeezys
5:10 AM on April 18, 2022 
Needed to create you a little note in order to say thanks yet again for the extraordinary advice you've shared in this case. It's incredibly generous with people like you to make openly all some people could have made available as an e-book to generate some dough for themselves, principally now that you could have done it in the event you desired. Those techniques additionally served to be the great way to understand that most people have a similar dreams like my personal own to see many more with regard to this problem. I believe there are numerous more pleasurable opportunities ahead for individuals that browse through your site.
yeezys http://www.yeezy-shoes.us.org
Reply lebron shoes
4:03 AM on April 18, 2022 
My spouse and i ended up being so contented that Chris could carry out his research through the precious recommendations he acquired in your web site. It is now and again perplexing just to continually be releasing procedures which often many others may have been trying to sell. And we all understand we need you to be grateful to for that. The entire illustrations you have made, the simple site menu, the friendships you can aid to instill - it is all excellent, and it is letting our son and the family consider that the idea is amusing, and that is exceedingly pressing. Thanks for everything!
lebron shoes http://www.lebron18.us
Reply off white hoodie
3:53 PM on April 17, 2022 
I and also my buddies were found to be analyzing the nice tips on your web page while at once got a terrible feeling I never thanked the blog owner for those techniques. All the ladies were certainly joyful to read through them and now have very much been tapping into those things. Thank you for actually being so thoughtful and then for making a decision on variety of exceptional tips most people are really desperate to know about. Our honest apologies for not expressing appreciation to earlier.
off white hoodie http://www.offwhiteoutlet.us.org
Reply curry shoes
3:53 PM on April 17, 2022 
I just wanted to write down a quick comment so as to appreciate you for those marvelous ideas you are posting here. My rather long internet investigation has finally been compensated with really good facts and strategies to exchange with my guests. I would say that we site visitors are undoubtedly blessed to live in a perfect network with so many brilliant professionals with helpful plans. I feel truly grateful to have encountered the web pages and look forward to so many more awesome minutes reading here. Thanks a lot once again for everything.
curry shoes http://www.curry-8.us
Reply giannis antetokounmpo shoes
3:53 PM on April 17, 2022 
I precisely wanted to say thanks yet again. I do not know the things that I would have created without the type of tactics revealed by you regarding this industry. It had been the alarming problem in my circumstances, however , looking at a specialized fashion you resolved the issue took me to jump for delight. I am just thankful for the advice and as well , wish you are aware of an amazing job you're carrying out teaching most people by way of your web page. I am certain you haven't met any of us.
giannis antetokounmpo shoes http://www.giannisantetokounmposhoes.us
Reply jordan shoes
3:51 PM on April 17, 2022 
I would like to express some thanks to you just for rescuing me from this particular setting. Right after surfing around through the the net and getting opinions which were not productive, I thought my entire life was well over. Living without the solutions to the issues you've solved as a result of your posting is a crucial case, as well as those that would have in a negative way affected my entire career if I had not discovered your blog. Your good competence and kindness in dealing with almost everything was helpful. I am not sure what I would have done if I hadn't come across such a point like this. I can at this time look forward to my future. Thank you very much for the high quality and amazing guide. I won't hesitate to suggest your web blog to any individual who ought to have guide on this issue.
jordan shoes http://www.jordanssneakers.us.com
Reply retro jordans
3:50 PM on April 17, 2022 
I wanted to construct a simple comment in order to say thanks to you for some of the great tips and hints you are writing at this website. My time intensive internet search has at the end been paid with professional concept to talk about with my friends and classmates. I 'd state that that most of us readers are truly fortunate to be in a superb community with many marvellous people with very beneficial techniques. I feel quite blessed to have encountered the website page and look forward to plenty of more awesome moments reading here. Thanks a lot once again for all the details.
retro jordans http://www.retro-jordans.us.com
Reply lebron 17
11:55 AM on April 17, 2022 
I together with my guys have been examining the excellent solutions found on your website and then all of a sudden came up with an awful suspicion I never expressed respect to you for those secrets. Most of the young boys ended up so glad to learn them and now have undoubtedly been tapping into them. Many thanks for turning out to be so accommodating and then for using certain terrific things most people are really eager to understand about. Our sincere regret for not expressing gratitude to sooner.
lebron 17 http://www.lebron17s.us
Reply off white shoes
11:54 AM on April 17, 2022 
I just wanted to develop a small comment to thank you for the marvelous tips and tricks you are giving here. My time consuming internet look up has at the end been recognized with good quality strategies to go over with my classmates and friends. I would point out that most of us website visitors actually are very much blessed to be in a wonderful website with very many marvellous individuals with helpful strategies. I feel very much fortunate to have seen your site and look forward to really more entertaining moments reading here. Thanks once more for all the details.
off white shoes http://www.off-whiteshoes.us.com
Reply birkin bag
11:53 AM on April 17, 2022 
I'm writing to let you understand what a beneficial experience my friend's child obtained going through yuor web blog. She mastered lots of things, including what it's like to possess an amazing coaching mindset to have a number of people without hassle master several impossible topics. You actually surpassed readers' expected results. Many thanks for offering such effective, trusted, informative as well as fun tips on that topic to Tanya.
birkin bag http://www.hermesbirkins.com
Reply yeezy 350
11:53 AM on April 17, 2022 
I simply wanted to thank you so much once more. I'm not certain the things I would have tried without those information discussed by you concerning that theme. It was actually an absolute scary concern for me personally, but being able to view a new skilled form you resolved the issue took me to leap with delight. I am happier for this guidance and as well , pray you know what an amazing job that you are providing educating other individuals with the aid of your website. I am sure you have never met any of us.
yeezy 350 http://www.yeezy350s.com
Reply hermes
11:52 AM on April 17, 2022 
I would like to convey my affection for your kindness for women who should have guidance on this particular topic. Your personal commitment to getting the solution around had been certainly invaluable and have continuously empowered most people just like me to achieve their pursuits. Your amazing interesting useful information implies this much to me and much more to my peers. Warm regards; from everyone of us.
hermes http://www.hermes-handbags.us.com
Reply air jordan
11:52 AM on April 17, 2022 
I want to show appreciation to this writer for rescuing me from this type of scenario. As a result of looking out through the internet and finding suggestions that were not helpful, I figured my life was well over. Living minus the approaches to the difficulties you've sorted out by way of your entire short post is a crucial case, as well as the kind that might have negatively affected my career if I hadn't come across your blog. Your primary talents and kindness in controlling the whole thing was very helpful. I am not sure what I would've done if I hadn't discovered such a subject like this. I'm able to now look ahead to my future. Thanks so much for this reliable and sensible help. I will not hesitate to recommend your web page to anybody who should have care about this area.
air jordan http://www.airjordansstore.com
Reply supreme clothing
11:52 AM on April 17, 2022 
I precisely wished to appreciate you again. I am not sure the things I would've undertaken in the absence of the entire solutions provided by you regarding such a theme. This has been a real scary scenario in my position, but being able to view the professional mode you resolved it made me to leap over happiness. I am happier for your guidance and hope that you find out what a great job you have been accomplishing instructing other individuals through a site. I am certain you've never got to know all of us.
supreme clothing http://www.supremeclothing.us.org