Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

13697 Comments

Reply supreme
4:07 PM on September 25, 2022 
I'm commenting to let you be aware of of the useful discovery my wife's girl had viewing your blog. She came to understand plenty of pieces, with the inclusion of how it is like to possess a wonderful giving character to get other people effortlessly know some problematic matters. You really exceeded our expected results. Many thanks for showing such necessary, safe, explanatory as well as easy thoughts on that topic to Lizeth.
supreme http://www.supremeclothingsstore.com
Reply off white nike
4:06 PM on September 25, 2022 
I must get across my affection for your generosity supporting individuals who require guidance on this one field. Your special commitment to getting the message all around had been extremely interesting and have enabled regular people like me to attain their aims. Your useful guideline indicates a great deal a person like me and extremely more to my mates. Regards; from each one of us.
off white nike http://www.offwhites.us.com
Reply jordans
4:06 PM on September 25, 2022 
I wish to show my thanks to this writer just for bailing me out of this particular scenario. After looking through the online world and seeing ways which are not powerful, I believed my life was done. Being alive minus the solutions to the problems you've sorted out through your main write-up is a crucial case, as well as the ones which could have badly affected my entire career if I had not come across your blog. Your actual understanding and kindness in maneuvering every item was valuable. I'm not sure what I would have done if I had not encountered such a subject like this. I can also at this point look forward to my future. Thanks very much for your skilled and sensible help. I won't hesitate to recommend the blog to any person who requires guidance on this problem.
jordans http://www.jordansshoes.us.org
Reply hermes outlet online
4:06 PM on September 25, 2022 
I am commenting to let you know of the nice encounter our girl undergone going through the blog. She learned such a lot of pieces, with the inclusion of what it's like to have a marvelous helping nature to have other folks without difficulty completely grasp a variety of hard to do things. You actually did more than people's desires. Thank you for presenting those warm and friendly, safe, informative and even easy guidance on that topic to Mary.
hermes outlet online http://www.hermesoutletsonline.com
Reply supreme hoodie
4:06 PM on September 25, 2022 
Thank you for your whole labor on this web site. My mum loves conducting internet research and it's really simple to grasp why. I know all of the dynamic tactic you give informative tips by means of your web blog and encourage contribution from others on this article then our girl is certainly understanding so much. Enjoy the rest of the year. You are always doing a really good job.
supreme hoodie http://www.supremes-clothing.com
Reply hermes handbags
4:06 PM on September 25, 2022 
My wife and i ended up being quite lucky Ervin managed to deal with his web research from the ideas he got using your web pages. It is now and again perplexing to simply continually be making a gift of guides which usually the others might have been making money from. And now we acknowledge we need the blog owner to appreciate for this. Those explanations you've made, the straightforward website navigation, the relationships your site give support to foster - it's all astounding, and it's really assisting our son and us recognize that this theme is enjoyable, which is certainly highly fundamental. Thank you for the whole thing!
hermes handbags http://www.hermes-handbags.us.com
Reply jordan 11
4:05 PM on September 25, 2022 
I want to get across my love for your kind-heartedness in support of folks who really need guidance on your content. Your personal commitment to passing the message around appeared to be unbelievably invaluable and have continually enabled ladies like me to arrive at their endeavors. Your new valuable tutorial can mean this much to me and substantially more to my office colleagues. Regards; from everyone of us.
jordan 11 http://www.jordan11retro.us.com
Reply gtareasnowmobile
4:01 PM on September 25, 2022 
chaussure de rugby nike zapatos con plataforma hombre maglia ragno lana seta traditional russian wedding dress sac etanche 50l air force bianche 44
gtareasnowmobile https://www.gtareasnowmobile.com/
Reply poshlashboutique
4:01 PM on September 25, 2022 
housse protection macbook pro 16 jordan 4 uomo nike abbigliamento donna magic nba shorts 11 pro max phone case wallet arch fit skechers damen
poshlashboutique https://www.poshlashboutique.com/
Reply hetkookboek
4:01 PM on September 25, 2022 
borsa guess 2020 cdg bucket hat weiße adidas schuhe männer gorra rays tampa bay tenue pin up pantalon h m samtkleid schwarz
hetkookboek https://www.hetkookboek.com/
Reply starworldrocks
4:01 PM on September 25, 2022 
mode kurzgrößen damen durchsichtige handyhülle iphone 6s passen iphone 8 hüllen auf iphone se 2020 ugg kristin noir botines flexi dama liverpool maglieria luisa spagnoli
starworldrocks https://www.starworldrocks.com/
Reply dasfhbaerth
4:00 PM on September 25, 2022 
maglieria missoni mother daughter cotton dress sac randonnée cabine avion under armour scarpe golf tuta armani uomo buccaneers accessories
dasfhbaerth https://www.dasfhbaerth.com/
Reply curry 7 shoes
1:23 PM on September 25, 2022 
I must show some thanks to you for bailing me out of this dilemma. As a result of researching through the online world and seeing opinions which were not productive, I thought my life was over. Existing minus the answers to the problems you have sorted out as a result of your entire guideline is a critical case, as well as those which might have adversely affected my entire career if I hadn't come across your web page. Your own personal knowledge and kindness in dealing with a lot of stuff was important. I'm not sure what I would've done if I hadn't encountered such a step like this. It's possible to at this point look ahead to my future. Thanks a lot so much for your skilled and result oriented guide. I won't hesitate to endorse your blog to any person who will need guide about this issue.
curry 7 shoes http://www.curry-7.com
Reply goyard
1:23 PM on September 25, 2022 
Thank you for all your hard work on this web site. My mum takes pleasure in conducting investigations and it's really easy to see why. Most of us hear all about the lively tactic you provide advantageous thoughts via your website and even improve participation from other ones on that article and our own daughter is always studying a great deal. Take pleasure in the remaining portion of the new year. You're the one doing a terrific job.
goyard http://www.goyardshandbag.com
Reply yeezy boost 700
1:23 PM on September 25, 2022 
I am also writing to let you understand what a helpful encounter our daughter found browsing the blog. She figured out plenty of details, including how it is like to possess a very effective teaching spirit to let certain people really easily understand certain tricky subject matter. You really exceeded my desires. I appreciate you for displaying the valuable, healthy, informative and even cool tips about that topic to Jane.
yeezy boost 700 http://www.yeezy700.us.com
Reply supreme clothing
1:23 PM on September 25, 2022 
I have to get across my passion for your generosity for persons who really need guidance on in this niche. Your personal commitment to passing the message across had been surprisingly powerful and have usually empowered regular people just like me to realize their objectives. Your amazing warm and friendly instruction can mean so much to me and somewhat more to my fellow workers. Thank you; from all of us.
supreme clothing http://www.supremeclothingsstore.com
Reply kyrie 6
1:23 PM on September 25, 2022 
Thank you for all your valuable work on this web site. Betty take interest in carrying out research and it is easy to understand why. We hear all regarding the lively method you make important guidance on the web site and as well as welcome contribution from the others on this topic so our favorite princess is undoubtedly becoming educated so much. Have fun with the remaining portion of the new year. You have been performing a superb job.
kyrie 6 http://www.kyrie-6.com
Reply supreme hoodie
1:23 PM on September 25, 2022 
I wish to express appreciation to the writer just for bailing me out of this type of incident. Just after researching through the the net and coming across concepts which are not helpful, I thought my life was over. Existing devoid of the answers to the difficulties you've sorted out by way of your entire short post is a critical case, and ones which might have in a negative way affected my career if I hadn't discovered your web site. Your natural talent and kindness in controlling every aspect was valuable. I'm not sure what I would have done if I hadn't discovered such a stuff like this. I'm able to at this moment look ahead to my future. Thanks for your time so much for the reliable and amazing help. I will not hesitate to recommend the sites to any person who ought to have direction on this topic.
supreme hoodie http://www.supreme.us.org
Reply yeezy
1:23 PM on September 25, 2022 
I simply wanted to thank you very much once more. I do not know what I might have undertaken in the absence of these information discussed by you regarding that question. Completely was an absolute alarming condition in my circumstances, nevertheless viewing a professional way you resolved it took me to leap with contentment. I'm just happier for this help and as well , wish you know what a powerful job you are undertaking training the mediocre ones through your blog. Most probably you haven't come across all of us.
yeezy http://www.yeezy-700.com
Reply kyrie irving shoes
1:23 PM on September 25, 2022 
Thanks for all of the effort on this site. Kim loves getting into investigations and it's simple to grasp why. A lot of people learn all concerning the lively way you present precious information via the blog and therefore recommend participation from other individuals on this topic plus our own girl is really being taught a great deal. Have fun with the remaining portion of the new year. You're doing a brilliant job.
kyrie irving shoes http://www.kyrie7shoes.us