Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

13697 Comments

Reply jordan 6
8:55 PM on September 25, 2022 
I and also my guys have already been analyzing the great secrets and techniques located on your web blog and then instantly I had an awful suspicion I had not thanked the site owner for those techniques. My ladies were so happy to read through all of them and have clearly been having fun with those things. Appreciate your being quite thoughtful as well as for selecting variety of essential useful guides millions of individuals are really eager to discover. My sincere apologies for not expressing gratitude to you sooner.
jordan 6 http://www.jordan6.us.com
Reply off white shoes
8:55 PM on September 25, 2022 
I together with my guys were found to be viewing the excellent secrets found on your site while the sudden developed a horrible suspicion I had not thanked the web site owner for those techniques. These guys were definitely so passionate to study them and now have extremely been having fun with them. I appreciate you for indeed being very kind and also for settling on this sort of helpful subject matter millions of individuals are really wanting to know about. Our honest apologies for not saying thanks to earlier.
off white shoes http://www.offwhiteshoes.us.com
Reply paul george shoes
8:55 PM on September 25, 2022 
I precisely had to say thanks once again. I am not sure the things I would have made to happen without the recommendations shown by you directly on that industry. It was before a very frightening matter in my circumstances, however , discovering a expert form you managed that made me to weep with contentment. I'm happy for the assistance and in addition trust you find out what an amazing job you are undertaking instructing some other people by way of your websites. I'm certain you haven't met all of us.
paul george shoes http://www.paulgeorgeshoes.us.com
Reply golden goose sneakers
8:54 PM on September 25, 2022 
I would like to show some appreciation to you just for rescuing me from this predicament. Just after looking out throughout the the web and seeing opinions which are not beneficial, I was thinking my life was gone. Being alive without the presence of approaches to the difficulties you have fixed by means of your good review is a serious case, and the ones which might have in a wrong way affected my career if I had not noticed your web page. That know-how and kindness in taking care of the whole thing was excellent. I am not sure what I would have done if I hadn't discovered such a step like this. I can at this time look ahead to my future. Thank you so much for this high quality and effective help. I will not be reluctant to refer your blog post to any individual who wants and needs recommendations about this area.
golden goose sneakers http://www.goldengoosesneakers.us.org
Reply thegfxlab
8:47 PM on September 25, 2022 
nba jerseys cleveland cavaliers 23 lebron james swingman red jerseys 2014 new style disney themed dresses for adults cincinnati reds hat history 600 new york yankees cap night ups limited antonio smith womens jersey oakland raiders 94 home black nfl new balance 574 nature rouge
thegfxlab http://www.thegfxlab.com/
Reply adrcrta
8:47 PM on September 25, 2022 
moncler alyx puffer georgia football hoodie for cheap 6pm lilly pulitzer womens 2012 new nfl jerseys new york giants 56 lawrence taylor breast cancer awareness pink jerseys nike dallas cowboys 23 jakar hamilton blue thanksgiving elite jersey
adrcrta http://www.adrcrta.com/
Reply wtfshewants
8:10 PM on September 25, 2022 
basket vans montant femme tenis don issue magliette fitness donna wearing a dress with jeans sac lanc adidas continental 80 prezzo
wtfshewants https://www.wtfshewants.com/
Reply off white nike
6:32 PM on September 25, 2022 
I simply wanted to make a small message to appreciate you for all of the superb techniques you are giving out here. My time consuming internet look up has now been paid with extremely good suggestions to write about with my guests. I 'd say that many of us site visitors actually are definitely endowed to live in a perfect place with so many perfect professionals with insightful tactics. I feel very much privileged to have come across your entire website and look forward to many more cool moments reading here. Thanks once more for everything.
off white nike http://www.off-whiteshoes.us.com
Reply yeezy
6:32 PM on September 25, 2022 
I would like to express appreciation to this writer for rescuing me from this particular matter. Because of surfing through the the web and getting thoughts that were not beneficial, I was thinking my life was done. Living without the presence of approaches to the difficulties you have solved as a result of your good guideline is a crucial case, as well as the ones which could have in a negative way affected my career if I had not come across your blog. Your actual expertise and kindness in controlling all areas was very helpful. I don't know what I would've done if I hadn't encountered such a subject like this. It's possible to at this time look ahead to my future. Thanks for your time very much for your specialized and result oriented guide. I won't be reluctant to propose the sites to anybody who needs to have assistance about this subject.
yeezy http://www.yeezysshoes.us
Reply ggdb
6:31 PM on September 25, 2022 
My wife and i got cheerful John managed to deal with his reports with the precious recommendations he received out of your blog. It's not at all simplistic to just possibly be giving for free techniques which often other folks could have been making money from. And we realize we've got the website owner to give thanks to because of that. The main illustrations you've made, the easy website menu, the friendships you help promote - it's got mostly spectacular, and it's aiding our son in addition to us reckon that the subject matter is enjoyable, which is seriously essential. Thank you for all the pieces!
ggdb http://www.golden-gooses.com
Reply kd 12
6:31 PM on September 25, 2022 
I would like to express my appreciation to the writer for rescuing me from this particular situation. As a result of scouting through the world wide web and finding things which are not powerful, I assumed my entire life was done. Existing without the answers to the difficulties you've fixed by way of your main write-up is a critical case, as well as those that would have badly damaged my career if I hadn't come across your web blog. Your ability and kindness in controlling the whole lot was invaluable. I'm not sure what I would have done if I had not discovered such a step like this. I am able to at this point look ahead to my future. Thanks a lot very much for this professional and effective guide. I won't think twice to endorse your web site to any person who needs and wants guidance about this subject.
kd 12 http://www.kd12.us.com
Reply kyrie irving shoes
6:31 PM on September 25, 2022 
I as well as my buddies have already been reviewing the nice information found on your web site while immediately I had a horrible feeling I had not expressed respect to the website owner for those tips. Those men are already for that reason passionate to read all of them and have in effect honestly been using them. We appreciate you turning out to be considerably helpful and for figuring out certain brilliant subjects most people are really eager to know about. My personal honest regret for not expressing gratitude to sooner.
kyrie irving shoes http://www.kyrieirvingshoes.us.com
Reply bapesta shoes
6:31 PM on September 25, 2022 
My wife and i felt now satisfied John managed to carry out his investigation because of the ideas he gained when using the site. It's not at all simplistic to just possibly be giving for free hints that the others might have been selling. And now we grasp we now have the website owner to appreciate for this. The specific explanations you made, the simple blog navigation, the relationships you make it easier to engender - it's got many exceptional, and it's helping our son and the family do think this situation is excellent, and that's wonderfully serious. Many thanks for all the pieces!
bapesta shoes http://www.bape-shoes.com
Reply jordan shoes
6:31 PM on September 25, 2022 
I enjoy you because of every one of your labor on this web page. My mum really loves managing investigation and it's obvious why. All of us know all regarding the dynamic way you offer useful information by means of the blog and strongly encourage response from people on that issue while our own child is without question discovering so much. Enjoy the rest of the year. You are always carrying out a first class job.
jordan shoes http://www.jordanssneakers.us.com
Reply off white outlet
6:31 PM on September 25, 2022 
I definitely wanted to make a quick remark so as to thank you for the magnificent facts you are showing at this site. My time consuming internet investigation has now been honored with reputable concept to exchange with my friends. I would assert that many of us readers actually are quite lucky to exist in a magnificent site with many marvellous professionals with very helpful opinions. I feel very grateful to have used the webpage and look forward to really more brilliant moments reading here. Thanks a lot again for all the details.
off white outlet http://www.offwhiteoutlet.us.org
Reply yeezy
6:31 PM on September 25, 2022 
I would like to point out my passion for your generosity supporting men and women who have the need for help on your subject matter. Your real commitment to passing the solution all-around had become particularly productive and has usually enabled professionals like me to achieve their ambitions. Your own informative advice indicates a great deal to me and even more to my fellow workers. Warm regards; from everyone of us.
yeezy http://www.yeezy350boost.us.com
Reply off white nike
6:30 PM on September 25, 2022 
Thank you a lot for providing individuals with remarkably terrific opportunity to check tips from here. It really is very fantastic and also stuffed with a great time for me personally and my office acquaintances to visit your web site at a minimum thrice every week to study the new items you will have. And of course, I'm also at all times astounded concerning the eye-popping pointers you give. Some 1 tips in this post are basically the very best we have had.
off white nike http://www.nikexoffwhite.com
Reply golden goose outlet
4:07 PM on September 25, 2022 
Thank you for every one of your hard work on this website. My daughter take interest in going through internet research and it is easy to see why. A number of us know all regarding the compelling means you convey practical tips through this web blog and boost response from other individuals on the situation while our simple princess is without question understanding a great deal. Take pleasure in the remaining portion of the year. You're the one carrying out a tremendous job.
golden goose outlet http://www.goldengooseofficial.com
Reply yeezy supply
4:07 PM on September 25, 2022 
My husband and i have been now excited Emmanuel could finish up his web research using the precious recommendations he came across from your web pages. It is now and again perplexing to simply be offering helpful tips which often the rest may have been making money from. And we all grasp we have got the blog owner to appreciate for that. Most of the illustrations you've made, the easy web site navigation, the relationships you will assist to instill - it is most terrific, and it's really leading our son in addition to the family reason why this topic is pleasurable, and that's wonderfully mandatory. Thank you for everything!
yeezy supply http://www.yeezy-supply.us.org
Reply steph curry shoes
4:07 PM on September 25, 2022 
I'm also writing to make you know what a great discovery our girl undergone going through your site. She came to find several issues, with the inclusion of what it's like to have an awesome teaching spirit to make other individuals smoothly fully grasp selected advanced topics. You undoubtedly surpassed our expectations. Thanks for delivering the useful, trusted, informative as well as cool thoughts on that topic to Tanya.
steph curry shoes http://www.stephcurry.us