Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

13697 Comments

Reply vybzmedia
1:24 AM on September 26, 2022 
sommerkleid aus leinen borse nero giardini ebay browning flexfit hat adidas schuhe damen gr 41 gorros de lana a crochet para mujer chemise de nuit longue damart
vybzmedia https://www.vybzmedia.com/
Reply osamusushi
1:23 AM on September 26, 2022 
monique lhuillier sample sale 2020 color rush lamar jackson moncler alyx vest boston celtics jersey design cream city jersey for sale converse all star retro 70
osamusushi http://www.osamusushi.com/
Reply koratsci
1:04 AM on September 26, 2022 
indo western dresses for birthday hand knitted baby boy hats nyc underwear beverly hills polo club dress devin bush jersey number for cheap zip up long sleeve top
koratsci http://www.koratsci.com/
Reply fear of god
11:32 PM on September 25, 2022 
Needed to send you the very small note in order to give thanks over again considering the great basics you've documented at this time. This is simply remarkably generous of people like you in giving unreservedly just what a number of people might have offered for sale for an e book to help make some money for their own end, principally given that you might have done it in the event you considered necessary. The inspiring ideas as well served to be the easy way to fully grasp other people have similar dream similar to my very own to realize much more when considering this issue. Certainly there are many more pleasurable opportunities ahead for folks who find out your site.
fear of god http://www.fearofgod.us.com
Reply curry shoes
11:32 PM on September 25, 2022 
My spouse and i felt now satisfied when Jordan managed to carry out his homework using the precious recommendations he discovered through the blog. It is now and again perplexing to just happen to be releasing steps some people have been making money from. And now we grasp we need the writer to thank for this. Those illustrations you've made, the simple website menu, the relationships you can help to engender - it's got everything fabulous, and it is letting our son and our family do think that theme is excellent, and that's rather indispensable. Many thanks for everything!
curry shoes http://www.stephcurryshoes.com
Reply goyard
11:32 PM on September 25, 2022 
I intended to send you the tiny word to help give thanks once again for your stunning guidelines you have documented on this page. This has been really wonderfully generous of you to provide extensively exactly what many people could have distributed for an electronic book to earn some money on their own, and in particular now that you might have done it if you ever wanted. Those tricks likewise acted to become a easy way to understand that most people have similar keenness similar to mine to realize more in regard to this matter. I believe there are many more pleasant times up front for those who read your site.
goyard http://www.goyard-outlet.com
Reply yeezy 500
11:32 PM on September 25, 2022 
I enjoy you because of every one of your efforts on this web page. My niece loves conducting investigations and it's really obvious why. My partner and i know all regarding the powerful method you offer priceless items on your website and therefore cause participation from some others on the point so our own girl is always becoming educated a whole lot. Have fun with the remaining portion of the year. You have been conducting a glorious job.
yeezy 500 http://www.yeezy-500.us.com
Reply cheap jordans
11:32 PM on September 25, 2022 
I simply wished to thank you so much again. I am not sure the things I might have tried in the absence of the type of solutions documented by you regarding such a question. Previously it was a very frightful circumstance in my view, nevertheless observing a expert way you resolved it made me to leap over joy. I am just happy for the assistance and even expect you are aware of a great job you happen to be undertaking instructing the others all through your webpage. Most probably you've never come across all of us.
cheap jordans http://www.cheap-airjordans.us.com
Reply chrome hearts
11:32 PM on September 25, 2022 
I wanted to compose you that little word just to give many thanks the moment again considering the spectacular secrets you've contributed in this case. It is so extremely generous with people like you to deliver extensively just what some people could have sold for an electronic book to earn some bucks on their own, even more so now that you could possibly have tried it in the event you desired. The tactics as well served to be the great way to comprehend other people have the identical dream just as my personal own to find out a great deal more with regard to this condition. I know there are thousands of more pleasurable periods ahead for people who discover your website.
chrome hearts http://www.chromehearts.com.co
Reply birkin bag
11:32 PM on September 25, 2022 
Thanks so much for providing individuals with an exceptionally nice chance to read articles and blog posts from here. It really is very nice and as well , packed with a good time for me and my office peers to visit your site the equivalent of thrice weekly to read through the latest tips you have. Of course, we're certainly amazed with all the splendid guidelines you serve. Some two tips in this article are indeed the most suitable we have ever had.
birkin bag http://www.hermesbirkins.com
Reply retro jordans
11:32 PM on September 25, 2022 
My spouse and i have been really comfortable that Louis managed to do his survey through the precious recommendations he was given from your web page. It is now and again perplexing to simply possibly be giving out guidance that people may have been selling. And we all do know we need the blog owner to give thanks to for this. The type of explanations you've made, the easy website navigation, the friendships your site help create - it's got everything spectacular, and it's leading our son and us consider that that situation is thrilling, which is especially essential. Thanks for the whole lot!
retro jordans http://www.jordan-retro.us.com
Reply cheap jordans
11:32 PM on September 25, 2022 
Thanks for each of your effort on this web page. My daughter takes pleasure in going through investigation and it's simple to grasp why. I learn all relating to the lively ways you make sensible thoughts via the web blog and improve participation from other individuals on this matter then our favorite child is without question understanding a great deal. Have fun with the rest of the new year. You are always conducting a superb job.
cheap jordans http://www.cheapjordan.us
Reply kd shoes
11:31 PM on September 25, 2022 
Thank you so much for providing individuals with an extraordinarily terrific opportunity to discover important secrets from this website. It's usually so awesome and also jam-packed with a lot of fun for me personally and my office friends to visit your blog not less than thrice in 7 days to find out the latest secrets you have got. And lastly, I am just at all times fascinated concerning the mind-boggling secrets you serve. Some 1 facts on this page are rather the simplest we have ever had.
kd shoes http://www.kevindurant-shoes.us.com
Reply smartsgi
9:02 PM on September 25, 2022 
escarpines de hombre
smartsgi https://www.smartsgi.com/
Reply curry 6 shoes
8:55 PM on September 25, 2022 
Thanks for every one of your work on this web page. Kate enjoys engaging in investigation and it is simple to grasp why. Most people notice all relating to the compelling way you provide priceless guides via your web site and even boost contribution from other people on the concept then our favorite simple princess has always been being taught a lot. Enjoy the rest of the new year. You are performing a very good job.
curry 6 shoes http://www.curry6.net
Reply off white hoodie
8:55 PM on September 25, 2022 
My husband and i ended up being quite contented that Raymond could round up his analysis through the ideas he made through the blog. It is now and again perplexing just to be giving freely solutions that many people might have been selling. And we all fully understand we have got the website owner to give thanks to because of that. The specific illustrations you made, the simple web site navigation, the relationships your site give support to engender - it is all fabulous, and it's really aiding our son in addition to us feel that this situation is pleasurable, and that's pretty indispensable. Many thanks for the whole lot!
off white hoodie http://www.offwhitehoodies.us
Reply kobe byrant shoes
8:55 PM on September 25, 2022 
I in addition to my guys have already been analyzing the best strategies located on the blog and all of a sudden got an awful feeling I had not thanked the web site owner for those tips. These ladies were definitely so thrilled to read them and now have unquestionably been taking advantage of these things. We appreciate you simply being quite kind and then for pick out these kinds of wonderful useful guides most people are really desirous to discover. Our own honest regret for not saying thanks to you earlier.
kobe byrant shoes http://www.kobe.us.com
Reply kyrie 7
8:55 PM on September 25, 2022 
Thank you for all your valuable labor on this site. Gloria takes pleasure in participating in investigations and it's really easy to understand why. A number of us notice all concerning the lively manner you provide simple guidance on your website and welcome participation from people on the point and our own daughter is learning a lot of things. Take pleasure in the remaining portion of the new year. You are always carrying out a fantastic job.
kyrie 7 http://www.kyrie-7.com
Reply longchamp handbags
8:55 PM on September 25, 2022 
I truly wanted to send a word to be able to appreciate you for those magnificent hints you are posting on this website. My extended internet research has at the end been rewarded with reliable insight to share with my close friends. I would mention that many of us website visitors are very lucky to exist in a remarkable community with very many perfect individuals with helpful methods. I feel very fortunate to have seen the web site and look forward to so many more fabulous times reading here. Thanks a lot once more for everything.
longchamp handbags http://www.longchampshandbags.us.org
Reply kd shoes
8:55 PM on September 25, 2022 
I simply wished to say thanks again. I'm not certain the things that I would have undertaken in the absence of those aspects documented by you regarding that subject. It actually was a horrifying problem in my circumstances, nevertheless witnessing a new skilled tactic you resolved the issue took me to cry over joy. I am just grateful for the service as well as pray you find out what a powerful job you have been providing training many people through the use of your site. I know that you have never come across any of us.
kd shoes http://www.kd14.org