Shopping Cart
Your Cart is Empty
Quantity:
Subtotal
Taxes
Shipping
Total
There was an error with PayPalClick here to try again
CelebrateThank you for your business!You should be receiving an order confirmation from Paypal shortly.Exit Shopping Cart

geld is een middel, geen doel

Blog

Blog

ING blokkeert AFAS Personal om commerciele redenen

Posted on July 14, 2014 at 5:45 AM

Soms vraag ik me af: waarom zou ik weer verzinnen wat ik moet schrijven als ik dat al eerder gedaan heb? Daarom hieronder enkele gedeelten uit mijn boek ‘De consument is financieel bewusteloos . . .nou en?’

 

“Door alle digitalisering zijn we steeds verder af geraakt van het OVERZICHT over onze geldzaken. Het toont zich in een grote diversiteit van vormen. Soms nog in de vorm van munten en biljetten. Maar meestal in de vorm van cijfers en getallen. En dan ook nog op verschillende manieren. Iedere bank en vermogensbeheerder geeft in een andere lay-out mij aan of ik nog geld heb. Of eigenlijk niet. En als ik het niet heb of ik dan toch nog wel geld kan uitgeven. Of niet.

Maar als ik het bij de één niet heb dan kan het bij een andere nog wel zo zijn. Of ook niet meer.

Banken hebben hun best gedaan ons zo min mogelijk te laten beseffen waar ons geld naar toe gaat. Als vroeger iemand cash geld kwam halen voor de huur dan zag je als consument dat geld vanuit jouw hand verdwijnen in die van de ander.”

 

Dus: (een beetje?) bijhouden is verstandig.

 

“Voor veel mensen werkt papier nog goed. Maar het kan slimmer. In deze digitalitijd zijn we gewend geraakt aan schermpjes voor onze neus.

Wat zou het mooi zijn als we op zo’n schermpje kunnen kijken en dat we direct voor ogen krijgen: “Met jouw geldzaken is het puik geregeld”. Of “nou, het is maar zo-zo” of “Als je zo doorgaat ont-staat er ellende!”.

 

Het lijkt me dat niemand kan zeggen dat dit science fiction is.

 

Om dit te regelen is het nodig dat het systeem achter dat schermpje over gegevens beschikt van geld van de consument dat her en der verspreid staat. Bij die bank dit, bij een andere dat, en weer een andere zus. En bij verzekeraar die-en-die heb je dit-en-dat en bij een andere weer wat anders. Het systeem moet die gegevens op kunnen roepen zodra je dat als consument WILT.”

 

Een software-bedrijf dat zo’n applicatie ontwikkelt wil of moet met de banken en verzekeraars afspraken maken over de ‘overvoer’ van gegevens. Omdat ik er bij betrokken ben geweest vanuit het Nibud weet ik dat AFAS Personal dit bij de diverse banken in Nederland geprobeerd heeft bij de (door-)ontwikkeling van hun huishoudeboekje. Daarbij werd benadrukt dat het niet verder hoefde te gaan dan ‘read-only’. Er zouden geen transacties hoeven te worden uitgevoerd. Dát gegeven zou het voor eventuele hackers ook zeer oninteressant maken om eventueel in te breken. Het kwam bij ING zelfs bijna tot een hoopgevende toezegging. Maar toch werd er weer een blokkade opgeworpen.

 

De meest heldere blokkade legde Hans Hagenaars van ING neer. In een presentatie over wat we beoogden met dit soort systemen (de consument op een gemakkelijke manier overzicht en daarmee inzicht bieden in zijn geldzaken) heeft hij mij bijna letterlijk gezegd: “Rob, wij zijn een commercieel bedrijf en zoeken handel. Dus aan dit soort dingen zullen wij niet mee werken. Als mensen dat willen bijhouden dan doen ze dat maar bij ons.” Op de vraag hoe dan de gegevens er in moesten komen van geldzaken die niet via ING liepen werd gezegd: “Dat kloppen ze dan maar in.”

 

Ik was verbijsterd. Banken zeggen al sinds 2009 dat het klantbelang centraal gesteld moet worden (Commissie Maas), hebben dat nog eens herbevestigd via de commissie Wijffels en komen na de zomer met een maatschappelijk statuut waarin ze zullen zeggen hoe belangrijk ze zijn voor de samenleving en daarnaar willen handelen.

 

Wat we vroegen ging veel minder ver dan waar de Europese wetgever naar toe lijkt te gaan. In dat geval wordt derden toegestaan betalingen te regelen tussen ‘mijn’ bank(en) en die van de ander. Wij vroegen slechts inzage in de gegevens – en op een veel eenvoudiger manier dan nu -, waarbij het de consument is die de regie daarover heeft. Maar nee, meewerken ho maar!

 

Waarom klap ik hierover nu uitgebreider uit de school dan ik in mijn boek doe? Omdat ING AFAS Personal op 16 juli voor de rechter heeft gedaagd. AFAS Personal heeft een internationaal geaccepteerd systeem gevonden om als consument aan die gegevens bij ING te komen. ING pikt dit niet en wil AFAS Personal dwingen daarmee te stoppen. ING gooit het op ‘veiligheidsrisico’s’, maar er is al lang onderkend dat die niet hoeven te spelen als je daar duidelijke afspraken over maakt. Zeker niet bij ‘read-only’.

 

Het is een kort geding. Dus lekker diep juridisch uitspitten zit er niet in. Ik hoop dat de rechter onderkent dat ING het argument van ‘veiligheidsrisico’ slechts als dekmantel hanteert om de eigen commerciële handel te verdedigen. Dan hoop ik dat de rechter partijen ertoe dwingt om met elkaar om tafel te gaan en afspraken te gaan maken over de overvoer van gegevens op de voor de consument meest eenvoudige manier. Die maatstaf kan dan ook gebruikt worden voor andere banken. En voor andere leveranciers van Personal Financial Management Systems dan AFAS Personal. Zoals internationaal al heel gebruikelijk is en waarbij Nederland een lelijke vreemde eend in de bijt is.


Aparte BetaalBank

 

Overigens, om al dit gedoe en juridische strijd te voorkomen voor de dagelijkse geldtransacties te is het verstandig als we in Nederland overgaan tot een aparte niet-commerciële BetaalBank.

 

En verder: laten we ook eens kijken naar het QiY-initiatief. Dan heeft de consument altijd de regie en worden er gegevens meer digitaal overgepompt. Maar dat is weer een andere discussie.



 

P.S. ING heeft het huishoudboekje TIM van het schap gehaald. Het is toch raar dat zij hun klanten – die dat willen – het nu moeilijk maken om hun inkomsten en uitgaven digitaal bij te gaan houden?


Ook het artikel van Pascal Spelier over dit onderwerp is zeer lezenswaardig. https://finno.wordpress.com/author/finnovatie/


Nabrander


Als ZZP-er doe ik mijn boekhuding via e-boekhouden.nl. Vanmorgen meldt men mij enthousiast dat - in overleg met ING - het binnenkort mogelijk is een automische koppeling te hebben met de ING-bankrekening. Iedere 24 uur wordt dan automatisch mijn boekhoudprogramma bijgewerkt vanuit het ING-systeem...

Huh? Waarom kan het voor mij als ZZP-er wel en waarom kan dat voor mijn 'particuliere boekhoudprogramma; zoals AFAS Personal'' dan niet? Ik heb al een paar gebroken klompen door ING. Maar er zijn er weer een paar bij.


Categories: Banken, Consumentenbelangen

Post a Comment

Oops!

Oops, you forgot something.

Oops!

The words you entered did not match the given text. Please try again.

21479 Comments

Reply supreme clothing
6:56 PM on May 30, 2023 
I wanted to draft you this bit of note to finally say thank you once again regarding the extraordinary solutions you've provided in this article. This is certainly extremely generous with people like you to grant unreservedly all that many individuals would've advertised for an ebook to end up making some money on their own, principally seeing that you might have done it in the event you wanted. Those ideas additionally acted to provide a fantastic way to understand that other people online have the same dream just like my very own to know the truth more with reference to this issue. Certainly there are lots of more fun times ahead for individuals that start reading your site.
supreme clothing http://www.supreme-clothing.us.org
Reply catiewithac
6:12 PM on May 30, 2023 
steve francis throwback jersey nike acg black shoes for cheap klopp jersey for cheap bills cole beasley jersey kansas city chiefs 22 dexter mccluster name number nfl t shirt red love you mum charm pandora
catiewithac http://www.catiewithac.com/
Reply bape t shirt
6:06 PM on May 30, 2023 
Thanks a lot for providing individuals with such a terrific possiblity to read articles and blog posts from this web site. It can be so brilliant and jam-packed with amusement for me and my office acquaintances to visit your website no less than three times in a week to read the newest items you will have. Not to mention, we are actually fascinated concerning the staggering creative concepts you give. Selected 3 tips in this posting are in fact the best we've had.
bape t shirt http://www.bape.us.org
Reply golden goose kids
5:55 PM on May 30, 2023 
I intended to compose you the little bit of word to say thanks the moment again regarding the marvelous opinions you have provided in this case. It is quite tremendously generous with people like you to allow without restraint what exactly some people might have offered for sale as an ebook to earn some money for themselves, principally considering the fact that you could have done it in case you wanted. These pointers likewise acted to provide a easy way to be aware that the rest have the identical dreams much like my own to learn a lot more in terms of this condition. I believe there are a lot more pleasant times up front for individuals that read carefully your blog.
golden goose kids http://www.goldengooseonlinestore.com
Reply supreme new york
5:44 PM on May 30, 2023 
I happen to be writing to let you be aware of of the perfect encounter our princess went through browsing your webblog. She came to find so many pieces, which included how it is like to have an excellent teaching spirit to let other people very easily thoroughly grasp selected tricky issues. You undoubtedly did more than my expectations. Thanks for providing such effective, healthy, revealing and also cool tips on that topic to Lizeth.
supreme new york http://www.supremenewyork.us.org
Reply malabarcet
5:31 PM on May 30, 2023 
jordan 1 gum bottom michael kors orange tote pandora green solitaire ring formal maxi dresses prada crossbody diagramme
malabarcet http://www.malabarcet.com/
Reply novynha
5:27 PM on May 30, 2023 
pumas jersey 2019 lilac classic crocs dear summer off white collection banana republic pink dress nike air huarache cheap blue and grey shoes cloud white ultra boost
novynha http://www.novynha.com/
Reply pg 1
4:48 PM on May 30, 2023 
I precisely wanted to appreciate you again. I'm not certain the things I might have taken care of without these tactics revealed by you relating to that subject matter. Completely was an absolute frightening setting in my opinion, however , taking a look at the well-written style you treated the issue took me to jump for gladness. I'm grateful for this guidance and even pray you realize what a great job you have been getting into educating people all through your website. I am certain you have never encountered all of us.
pg 1 http://www.paulgeorgeshoes.us.com
Reply putcosales
4:26 PM on May 30, 2023 
new fancy clothes mk signature purse moncler authion pongal dress for baby boy new gharara style nike free trainer 5.0 herren orange and blau
putcosales http://www.putcosales.com/
Reply jordan shoes
4:12 PM on May 30, 2023 
I needed to write you one little word in order to give thanks over again for your personal striking guidelines you've discussed above. It's so wonderfully open-handed of people like you to provide publicly all that a number of people could possibly have sold for an ebook in order to make some profit for themselves, notably now that you could have done it if you considered necessary. The smart ideas additionally acted to be a easy way to fully grasp that other individuals have a similar dream just like my very own to understand more and more with regard to this condition. Certainly there are numerous more fun instances up front for people who read through your site.
jordan shoes http://www.jordans-shoes.us.org
Reply birkin bag
4:11 PM on May 30, 2023 
I simply needed to thank you so much all over again. I'm not certain the things I could possibly have handled in the absence of the entire pointers revealed by you about that situation. It had become a real distressing issue in my view, nevertheless seeing your professional strategy you managed it forced me to weep with joy. I'm just thankful for this guidance and in addition hope you really know what a great job you happen to be putting in teaching other individuals by way of your website. I am certain you've never got to know any of us.
birkin bag http://www.hermesbirkins.com
Reply bapesta
3:37 PM on May 30, 2023 
I would like to express appreciation to this writer just for bailing me out of this particular setting. Right after searching throughout the world wide web and finding thoughts which are not powerful, I assumed my life was well over. Living without the presence of solutions to the issues you have solved through your review is a critical case, and the ones which may have adversely affected my career if I hadn't discovered the website. Your ability and kindness in maneuvering all areas was crucial. I don't know what I would've done if I hadn't come upon such a stuff like this. I can at this time look forward to my future. Thanks a lot so much for this skilled and results-oriented help. I will not hesitate to refer your blog to anyone who should receive guide about this problem.
bapesta http://www.bape-stas.com
Reply supreme
2:47 PM on May 30, 2023 
I simply wished to thank you very much all over again. I do not know the things that I could possibly have followed without the entire solutions revealed by you on my subject. It was the scary situation in my circumstances, but finding out this skilled manner you managed the issue forced me to cry over happiness. I am just thankful for this work and have high hopes you really know what a powerful job you're undertaking instructing some other people all through a blog. Most likely you have never got to know any of us.
supreme http://www.supreme-clothing.us.org
Reply hairulafiz
2:35 PM on May 30, 2023 
breastfeeding shirts plus sizegymnastics mom shirtmini blouse dressbig and tall sleeveless shirts jordan 12 negro amarillonew jordan 3air jordan 4 fusion laser cool grigio violanike sb stefan janoski max noir friday samsung galaxy a52 spigenvuitton vanity casebest rugged iphone 12 pro max caseotterbox 8 plus defender moncler k2 babymoncler eus down jacketmoncler gizemmoncler anges jacket leith tank dresszara nursing clothesbrandt linen dresswomens black slip dress vince carter dino jerseybills fan gearbrady chargers jerseysteelers autographed jersey
hairulafiz http://www.hairulafiz.com/
Reply bape t shirt
1:29 PM on May 30, 2023 
I am glad for commenting to let you understand of the outstanding experience my girl developed reading through your web site. She mastered a lot of things, not to mention what it is like to possess an awesome coaching heart to have folks with ease gain knowledge of certain impossible topics. You really surpassed readers' desires. Many thanks for churning out those beneficial, trustworthy, edifying and even easy thoughts on that topic to Emily.
bape t shirt http://www.bape-shirt.us.com
Reply palm angels
1:18 PM on May 30, 2023 
My spouse and i were happy Edward managed to deal with his inquiry through the entire ideas he received out of the web site. It's not at all simplistic to just find yourself making a gift of information which many people could have been making money from. And now we fully understand we've got you to thank for this. The illustrations you made, the straightforward blog navigation, the relationships you will give support to engender - it is mostly impressive, and it's assisting our son in addition to our family consider that this situation is exciting, and that's unbelievably pressing. Thanks for all!
palm angels http://www.palmangels-hoodie.com
Reply ggdb sneakers
12:58 PM on May 30, 2023 
I am also writing to let you understand what a useful encounter my wife's girl enjoyed checking your web site. She picked up some things, including what it's like to possess an excellent coaching character to have the mediocre ones effortlessly know precisely chosen grueling matters. You really surpassed readers' expected results. I appreciate you for coming up with these valuable, safe, edifying and even cool thoughts on this topic to Mary.
ggdb sneakers http://www.goldengooseofficial.com
Reply off white
11:43 AM on May 30, 2023 
I simply wanted to say thanks all over again. I do not know the things I would have carried out in the absence of the entire thoughts shared by you about my area of interest. It was before a real traumatic scenario in my circumstances, but witnessing the specialized technique you treated the issue forced me to jump for delight. Now i am happy for your guidance and even hope you comprehend what a great job you are always getting into teaching people today all through your blog post. Probably you have never met all of us.
off white http://www.offwhitesonline.com
Reply jordan shoes
10:55 AM on May 30, 2023 
I'm just commenting to let you be aware of of the fabulous encounter my child had viewing the blog. She mastered so many pieces, which included what it is like to possess a great coaching character to have many people quite simply know just exactly specific multifaceted subject areas. You truly did more than people's desires. I appreciate you for delivering the good, healthy, revealing and unique guidance on that topic to Jane.
jordan shoes http://www.shoesjordan.us.com
Reply golden goose sabot
10:14 AM on May 30, 2023 
I want to point out my love for your kindness supporting persons who absolutely need help on that issue. Your special dedication to getting the solution across came to be surprisingly beneficial and have continuously allowed workers just like me to reach their objectives. This invaluable advice signifies a lot to me and somewhat more to my fellow workers. Many thanks; from each one of us.
golden goose sabot http://www.goldengooseoutletstore.com